| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.03.2021, 14:55 | #1 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Так чем смотрит в местности Н (ментальном пространстве) | Видите - для того, чтобы что-то сказать - Вам требуется изменить условия. Заметили? Но ведь я сказал, что выделение ментального пространства из целостного - условно. Дифференцируют - порой лишь для решения определённых задач. | Мне требуется изменить многое в своих представлениях, чтобы подойти к Вам с другой стороны , чтобы разобраться с пониманием. Вы говорите" ведь я сказал." Вот что Вы сказали на самом деле: Цитата: Сообщение от Восток Это можно так назвать с некоторой долей условности. | После этого, я пыталась понять, что же Вы под этим подразумевали. И как оказалось, после длительного танца с отступлениями и па, выяснилось. что Цитата: Сообщение от Восток Но ведь я сказал, что выделение ментального пространства из целостного - условно. Дифференцируют - порой лишь для решения определённых задач. | Замечаете, что появились слова другие? "Из целостного" и "дифференцируют". Слава Богу, прояснилось что-то. И не зануда, просто показываю, что понять другого человека это не просто, если стремление понять есть. И совсем невозможно, если стремления понять нет. | | | 29.03.2021, 22:30 | #2 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima После этого, я пыталась понять, что же Вы под этим подразумевали. И как оказалось, после длительного танца с отступлениями и па, выяснилось. что | Проблематика тут вот в чём имхо... Вот я "показываю пальцем на луну"... Палец может быть худой, длинный, толстый и даже кривой. С загибом под 90 градусов. Но для того чтобы ПОНЯТЬ нужно смотреть на ЛУНУ, не задерживаясь на свойствах пальца... | | | 30.03.2021, 05:30 | #3 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima После этого, я пыталась понять, что же Вы под этим подразумевали. И как оказалось, после длительного танца с отступлениями и па, выяснилось. что | Проблематика тут вот в чём имхо... Вот я "показываю пальцем на луну"... Палец может быть худой, длинный, толстый и даже кривой. С загибом под 90 градусов. Но для того чтобы ПОНЯТЬ нужно смотреть на ЛУНУ, не задерживаясь на свойствах пальца... | Это в вашем представлении, внутри себя Вы убеждены, что показали на Луну. Но взаимодействие выражается действиями , а Ваше действие было, после моей просьбы вопроса уточнить направление " на луну" Цитата: Сообщение от Diotima С какой долей условности? Что Вы называете здесь условностью? Если условия, то какие? Или, что это значит -пофантазировать для Вас? | Почему-то Вы проигнорировали два первых вопроса, а среагировали только на слово "пофантазировать" Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Или, что это значит -пофантазировать для Вас? | Ясненько))) Засим откланиваюсь и всего хорошего))))) | Где же тут "луна"? Вы на себя и указали, поэтому я и стала смотреть на Ваш "палец". Это Вы про "луну" забыли, совершенно по своему реагируя на слово "пофантазировать", а ведь я имела в виду этим предложением( что может быть и тоже только в моем представлении) что "некоторую долю условности"- это представить существование ментального пространства можно только в своем внутреннем представлении, в своем воображении. Вот кстати, еще интересный момент. Вы замечаете, что в словах собеседников реагируете не на все слова, а на некоторые, именно они Вас цепляют? И на них Вы отвечаете. Наверное, это у всех так. Но почему же это так индивидуально? На мой взгляд, именно, из-за отражения внешнего действия через зеркало своего внутреннего представления. | | | 30.03.2021, 08:54 | #4 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Только поняв, что картина мира, которую мы формируем в своем умственном представлении, и которую считаем действительностью, есть всего лишь отражение реальности от особого зеркала, поверхность которого сформирована нами , нашей кармой, нашими привычками, желаниями, настроениями, умозаключениями и приобретенными знаниями(которые могут быть не точными и условными), того как они отложились в нашей памяти с разными ассоциациями и накопленным опытом. Все это шлифовка нашего ментального зеркала, нашего ментального «глаза». Т.е. только поняв что то, что мы воспринимаем и как воспринимаем не есть действительные факты ( т.е. не то что было сделано и как, кем сделано, т.е. действие- определяет действительность, определяет фактичность существования ), а есть только отражение этих действительных фактов, этих действий от нашего ментального зеркала, можно идти дальше в познании действительности. Надо еще сказать, что у обычного человека это так называемое «ментальное зеркало» вовсе еще не зеркало, т.е. не спокойная воспринимающая гладь, это очень активная, все время плодящая образы и интерпретации сущность. И в этих лабиринтах представлений внешний сигнал может так загибаться и искривляться, что человек увидит противоположное тому, что произошло фактически. Или может быть очень вольная художественная трактовка, или мысль вообще уйдет куда-то очень далеко от первоначального посыла. Только тогда человек оторвется от своего внутреннего процесса нагромождения мыслей, образов, интерпретаций, когда научится владеть своим вниманием. Внимание может сфокусировать ментальную материю в определенном направлении. Все об этом знают, как только что-то интересно( т.е. внимание увлечено чем-то), сразу же ум начинает работать в этом направлении. Дальше можно идти в познании, если человек сам захочет сознательно что-то сделать практически, сознательно поставить опыт, произвести действие. | | | 30.03.2021, 09:02 | #5 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 10,404 Благодарности: 3,751 Поблагодарили 626 раз(а) в 535 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Только поняв, что картина мира, которую мы формируем в своем умственном представлении, и которую считаем действительностью, есть всего лишь отражение реальности от особого зеркала, поверхность которого сформирована нами , нашей кармой, нашими привычками, желаниями, настроениями, умозаключениями и приобретенными знаниями(которые могут быть не точными и условными), того как они отложились в нашей памяти с разными ассоциациями и накопленным опытом. Все это шлифовка нашего ментального зеркала, нашего ментального «глаза». Т.е. только поняв что то, что мы воспринимаем и как воспринимаем не есть действительные факты ( т.е. не то что было сделано и как, кем сделано, т.е. действие- определяет действительность, определяет фактичность существования ), а есть только отражение этих действительных фактов, этих действий от нашего ментального зеркала, можно идти дальше в познании действительности. Надо еще сказать, что у обычного человека это так называемое «ментальное зеркало» вовсе еще не зеркало, т.е. не спокойная воспринимающая гладь, это очень активная, все время плодящая образы и интерпретации сущность. И в этих лабиринтах представлений внешний сигнал может так загибаться и искривляться, что человек увидит противоположное тому, что произошло фактически. Или может быть очень вольная художественная трактовка, или мысль вообще уйдет куда-то очень далеко от первоначального посыла. Только тогда человек оторвется от своего внутреннего процесса нагромождения мыслей, образов, интерпретаций, когда научится владеть своим вниманием. Внимание может сфокусировать ментальную материю в определенном направлении. Все об этом знают, как только что-то интересно( т.е. внимание увлечено чем-то), сразу же ум начинает работать в этом направлении. Дальше можно идти в познании, если человек сам захочет сознательно что-то сделать практически, сознательно поставить опыт, произвести действие. | Вот потому я и поставил соответствующие слова Ницше себе в подпись на этом форуме. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Nyrh за это сообщение. | | 30.03.2021, 10:15 | #6 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Это в вашем представлении, внутри себя Вы убеждены, что показали на Луну. | Вы путаетесь в своей умозрительности - как Иванушка средь трёх сосен))) В этом последнем своём выражении - говоря про Луну - я что имел в виду? | | | 31.03.2021, 14:09 | #7 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Это в вашем представлении, внутри себя Вы убеждены, что показали на Луну. | Вы путаетесь в своей умозрительности - как Иванушка средь трёх сосен))) В этом последнем своём выражении - говоря про Луну - я что имел в виду? | Хорошо! Возможно, в своем последнем выражении про Луну, Вы вовсе не имели предыдущий разговор, и это моя невнимательность. Тогда начнем заново. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Diotima Цитата: Ведь простыми глазами там не увидишь, а умом зрить, он отказывается, упорно отказывается признать что в уме могут быть глаза. К тому же, если он совсем безграмотный, | Ну, и далее по алгоритму)))) - оказывается у него "простые" глаза))) Это было в условиях? Во многих спорах людям требуется не принять всё как есть, а опустить и потом развенчать)))) Замечали? Причём расколбасить - если есть за что - нормально и понятно. А вот додумать - дорисовать... как минимум ошибка. Вот к примеру многие просветлённые люди были именно что неграмотны. Шестой патриарх Дзена например... | Цитата: Во многих спорах людям требуется не принять всё как есть, а опустить и потом развенчать)))) Замечали? | Чтобы принять все как есть, это надо вообще медитацию "без семени" произвести, чтоб сразу соединиться своим Разумом с Душой того собеседника, кого воспринимаешь. Это большинству обычных людей невозможно. Поскольку личностный ум (почитайте статью, предложенную Саидом), не даст, он сразу будет порождать разные вритти и замутнять чистое восприятие. Вы сами, кстати, как делаете? Частенько, Вы обрезаете из слов собеседника то, что вам не интересно или специально упускаете, чтоб выделить только то, что Вам хочется. А это, на мой взгляд. то же самое "Опустить и потом развенчать". Идеальных среди нас еще нет, поэтому вся соль наших бесед, на мой взгляд, это набраться терпения, внимательности и доброжелательности к собеседнику, чтоб воспринимать разговор не как "спор", как Вы выразились, а как сотрудничество над выработкой общего взаимопонимания. Даже если личностный ум замутняет, есть возможность обратиться к своему сердцу и через сердце постараться сформулировать мысль. И дело здесь вовсе не в безграмотности или грамотности, а в том, есть ли у человека стремление к добру, к сердечности или нет. | | | 31.03.2021, 16:54 | #8 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Вы вовсе не имели предыдущий разговор, и это моя невнимательность. | Да не важно. Просто основная посылка была про что? Главный смысл? Остальное ведь лишь служебные подпорки умозрительной модели. Цитата: Сообщение от Diotima Чтобы принять все как есть, это надо вообще медитацию "без семени" произвести, чтоб сразу соединиться своим Разумом с Душой того собеседника, кого воспринимаешь. Это большинству обычных людей невозможно. | Посмотрим со стороны настоящего буддизма - достаточно того, что замолчит самость(и соответственно его умственные механизмы) И вместо главного, трепетно-любимого и жутко охраняемого интереса в виде самости - будет проявлено ВНИМАНИЕ к человеку. То есть - важно НЕ ВКЛЮЧАТЬ что-то там... А выключить - то, что мешает. Модель - два иностранца долго не могут понять друг друга. Однако на их месте два маленьких ребёнка - худо бедно начнут общаться через пару дней. | | | 31.03.2021, 17:08 | #9 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Вы сами, кстати, как делаете? Частенько, Вы обрезаете из слов собеседника то, что вам не интересно или специально упускаете, чтоб выделить только то, что Вам хочется. А это, на мой взгляд. то же самое "Опустить и потом развенчать". | Это - именно из-за невнимательности - такие выводы. Ну и скорее всего - те самые механизмы самости - опустить, выкрасить как удобно. Чаще всего ВСЮ модель рассматривать - нет никакого смысла - достаточно выбить ключевые точки. Например - загадка про яблоки: Мол на высоком высоком дубе, в абхазских горах, там где чёрная река сливается с белой, а облака касаются вершин, росли яблоки. Яблок было по 5 на ветке, веток было 14, но однажды прилетел орёл и съел 4 яблока. Сколько осталось? Надо разбирать всё, или достаточно выделить минимум 2 слова? | | | 31.03.2021, 17:12 | #10 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Идеальных среди нас еще нет, поэтому вся соль наших бесед, на мой взгляд, это набраться терпения, внимательности и доброжелательности к собеседнику, чтоб воспринимать разговор не как "спор", как Вы выразились, а как сотрудничество над выработкой общего взаимопонимания. | Мечты)))) Без подзатыльника порой газ не включается))) Искры - нет. А если есть любовь к умозрительности - то хождение по кругу - обеспечено. | | | 31.03.2021, 19:57 | #11 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Восток Посмотрим со стороны настоящего буддизма - достаточно того, что замолчит самость(и соответственно его умственные механизмы) И вместо главного, трепетно-любимого и жутко охраняемого интереса в виде самости - будет проявлено ВНИМАНИЕ к человеку. То есть - важно НЕ ВКЛЮЧАТЬ что-то там... А выключить - то, что мешает. | Цитата: Сообщение от Восток Это - именно из-за невнимательности - такие выводы. Ну и скорее всего - те самые механизмы самости - опустить, выкрасить как удобно. | Цитата: Сообщение от Восток А если есть любовь к умозрительности - то хождение по кругу - обеспечено. | Наверное, Вы идеал и уже совершенный , безупречный. Тогда, конечно, будем ходить по кругу без Вас. | | | 30.03.2021, 16:19 | #12 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Где же тут "луна"? Вы на себя и указали, поэтому я и стала смотреть на Ваш "палец". Это Вы про "луну" забыли, совершенно по своему реагируя на слово "пофантазировать", а ведь я имела в виду этим предложением( что может быть и тоже только в моем представлении) что "некоторую долю условности"- это представить существование ментального пространства можно только в своем внутреннем представлении, в своем воображении. Вот кстати, еще интересный момент. Вы замечаете, что в словах собеседников реагируете не на все слова, а на некоторые, именно они Вас цепляют? И на них Вы отвечаете. | Можно Луну, заменить на ежа, если сесть на Луну невозможно, то по указанию Востока на ежа, Вам покажется, что это Луна и Вы на нее присядете, то Вам по симптоматике Вашего тела придется согласится с Востоком, что это ежь, так как он колюч. ))) | | | 31.03.2021, 13:44 | #13 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Diotima Где же тут "луна"? Вы на себя и указали, поэтому я и стала смотреть на Ваш "палец". Это Вы про "луну" забыли, совершенно по своему реагируя на слово "пофантазировать", а ведь я имела в виду этим предложением( что может быть и тоже только в моем представлении) что "некоторую долю условности"- это представить существование ментального пространства можно только в своем внутреннем представлении, в своем воображении. Вот кстати, еще интересный момент. Вы замечаете, что в словах собеседников реагируете не на все слова, а на некоторые, именно они Вас цепляют? И на них Вы отвечаете. | Можно Луну, заменить на ежа, если сесть на Луну невозможно, то по указанию Востока на ежа, Вам покажется, что это Луна и Вы на нее присядете, то Вам по симптоматике Вашего тела придется согласится с Востоком, что это ежь, так как он колюч. ))) | Мне хватает и своих граблей, чтоб об них спотыкаться. Это мое любимое занятие, как овенки  | | | 31.03.2021, 21:26 | #14 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Diotima Мне хватает и своих граблей, чтоб об них спотыкаться. Это мое любимое занятие, как овенки | Цитата: Сообщение от Said Н.З., Е.И.Рерих. " Изучение свойств человека" " ... Но мыслительный процесс, конечно, нуждается в знании условной терминологии. ... " - там же. | Договоритесь в какой системе координат будете работать и все встанет на место, Луна - Луной а животное - животным. Учению ближе Доктринальная терминология Блаватской. | | | 02.04.2021, 08:34 | #15 | Рег-ция: 03.06.2018 Сообщения: 3,460 Благодарности: 287 Поблагодарили 305 раз(а) в 267 сообщениях | Ответ: Изучаем ум Цитата: Сообщение от Said Договоритесь в какой системе координат будете работать и все встанет на место, Луна - Луной а животное - животным. Учению ближе Доктринальная терминология Блаватской. | Конечно, терминология это самое первое что нужно согласовывать, ну или второе, за доброжелательностью. И мои слова Цитата: Сообщение от Diotima Чтобы принять все как есть, это надо вообще медитацию "без семени" произвести, чтоб сразу соединиться своим Разумом с Душой того собеседника, кого воспринимаешь. Это большинству обычных людей невозможно. Поскольку личностный ум (почитайте статью, предложенную Саидом), не даст, он сразу будет порождать разные вритти и замутнять чистое восприятие. | Думаю, были не поняты, так как тут терминология Йоги Патанджали и Вивекананды. Я думала, что большинство рериховцев изучают труды Вивекананды и индийскую йогу? Наверное, терминология Блаватской тоже будет кому-то не понятной, так как это с точки зрения науки-19 век, к тому же много терминов из древних источников,и надо стремится к более упрощенной терминологии, и более научной для 21-го века. Как думаете? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 16:59. |