Право наций на самоопределение

[romvos]

Право нации на самоопределение.. оно конечно есть.
Только нужно разделять наличие права - и возможность его реализовать.

«Все мое»,- сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
Пушкин, 1827г.

Кто бы чего не хотел, на историческом полотне всегда всё упиралось в то, хватит ли сил и штыков свои права защищать.

Я из Приднестровья. Если совсем коротко: 89г. на фоне ослабления центральной власти СССР в МССР (Молдавия) продвигаются законы о языке, ущемляющие русскоязычное население; в 92 конфликт перешел в горячую фазу, после ряда инцидентов, в том числе после расстрела автобуса с невооруженными мирными жителями. Руководство МССР решило "восстановить конституционный порядок" силой, попыталось ввести силовиков, встретило отпор от ополчения и, тогда еще, советской армии.

Что характерно, приднестровцев, в Молдавии официально называют сепаратистами. Западные страны систематически выступают "за территориальную целостность" Республики Молдова.

А где же осуждение силового подавления протестующих?
Где трибунал за военные преступления?
Где уголовные дела за убийство невооруженных граждан?
Где осуждение притеснений русскоязычного населения, которое выражалось в принуждении к использованию молдавского языка, закрытие русских школ?

А это всё не надо. Ты сепаратист, за границей так решили.

А вишенкой на торте...
Республика Молдавия была согласна отпустить Приднестровье в вольное плавание. Нужно было всего то - отдать Молдавии город Бендеры (где я родился и живу). Причина простая - промышленный центр. Шелковый комбинат, крупный кабельный завод "Молдавкабель", Машиностроительный завод, завод по производству электротехники, Текстильные предприятия, Масло-экстракционный завод, пищевые предприятия (консервных, крахмалопаточный, многие другие).

Так о чем же это тогда всё - о сепаратистах.. политике.... или о деньгах?

[Consta]

И сейчас актуально...

Рерих Е.И. Письма I, 17. 8. 34 »

Говоря о равноправии народностей, входящих в то или иное государство, я имела в виду, что все подданные государства, без различия принадлежности их к той или иной национальности, подлежат основным государственным законам без всяких исключений, преимуществ и ограничений. Конечно, в эти основные законы не включается вопрос религии, так же как и другие второстепенные законы, которые должны варьироваться согласно местным обычаям и условиям. При этом должно соблюдаться основное качество законов, именно их подвижность. Если ограничить себя мёртвой буквой закона, то лучше переехать на кладбище. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, её одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность якобы преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приёмах. Так, накануне выборов Вы можете встретить имя выбираемого главы пропечатанным в главнейших газетах страны как имя величайшего преступника, а назавтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.

[Consta]

Сообщение от adonis

Хватит союзов, уже проходили, спасибо Ленину. Окончилось потерей территорий Российской Империи. Либо одно монолитное государство, либо разные, но равноправные

От русского нациста и проповедника Русского Рейха другого и не ждал. О свободном и добровольном союзе народов, о чем неоднократно написано в Учении, этот персонаж уже "забыл". Можно и напомнить

Беспредельность II
178. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия.<...>

Беспредельность II
112. <...>. Истинно, утверждены союзы народов.<...>

[Consta]

Община
1. Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. <,,,>



Реальность невозможна без народов. Человек будущего должен учитывать эту реальность. Всего то - применение законов нравственности на все более широкие формы общественных объединений. И здравый смысл.

[Consta]

Добровольный и сознательный союз людей и народов связан с понятием Братства, слова, исчезнувшего из лексикона неонацистов. Далеко ли от объявления других народов злом и пропаганды национального превосходства ( в новой инкарнации - русо-славяно-ариев) до погромов и печей смерти?


Братство
361. Братство для некоторых народов является чем-то настолько далеким, что они даже избегают думать о нем. Они насмехаются над теми народами Азии, где понятие Братства еще считается ненарушимым. Можно радоваться, когда поверх законов человеческих живут понятия, прекрасные в своей возвышенности. Когда люди смогут заключить прочный союз с понятием Братства, тогда можно надеяться на строение крепких основ. Пусть высоты Кавказа, Алтая и Гималаев будут обителями Прекрасного Братства.

[adonis]

Сообщение от Consta

От русского нациста и проповедника Русского Рейха другого и не ждал. О свободном и добровольном союзе народов, о чем неоднократно написано в Учении, этот персонаж уже "забыл". Можно и напомнить

Беспредельность II
178. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия.<...>

Беспредельность II
112. <...>. Истинно, утверждены союзы народов.<...>

Разве не удивительны ужимки лживых натур? Обрезали предложение, убрали часть которую я вернул и подчеркнул и насыпали обвинение в русском нацизме. Хотя вся суть предложения была как раз о союзе всех народов, без выделения славянских в особую группу. Не вижу причин что бы не считать итальянцев или немцев братскими народами. Троль, которого я никогда не читаю, решил лживым языком привлечь к себе внимание.

[Consta]

Сообщение от adonis

Хотя вся суть предложения была как раз о союзе всех народов, без выделения славянских в особую группу

А это как раз профанация, известная еще с популизма германских нацистов начала 20 века. И у тех тоже коммунисты были во всем виноваты. Да и сейчас на Украине, прикрываясь вашей идеей, пытаются строить "монолитное государство". Это ваши идейные коллеги.

[Восток]

Сообщение от romvos

Только нужно разделять наличие права - и возможность его реализовать.

«Все мое»,- сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.

Скажем прямее - нужно отделить искания лучших возможностей(для народов) и не путать их
с политико-экономическими действиями - которые ЧАЩЕ всего ни к закону, ни к этике, ни к какой либо порядочности- никакого отношения не имеют.

Всё что мы наблюдаем сейчас - манипуляции, ложь и насилие. И прежде чем что-то решать целесообразно и искать оптимальные пути - надо подавить эти тёмные тенденции.

[Consta]

Для действительно интересующихся национальным вопросом рекомендую стрим историка Егора Яковлева (и вообще рекомендую Егора как специалиста по истории), на 2 часа (можно смотреть на ускоренном режиме)

Егор Яковлев. Национальный вопрос в СССР в 1920-1950 гг.

Тайминг

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ЛЕКЦИОННАЯ
1:07 Презентация темы.
1:24 Начало. О создании большевиками наций.
3:15 Об отсутствии национального самосознания (самоидентификации) у народов Российской империи в эпоху создания СССР (не буржуазных классов).
11:21 Возможность создания еще одной нации в России - казаков. По идеологическому проекту Краснова (в последствии сотрудничавшего с фашистами), не считающую себя русской нацией и имеющей другую самоидентификацию.
13:11 о насильственной русификации как политике в царской России. Запретительных мерах. Ограничении украинского языка. И настраивании против себя местной интеллигенции Украины и Белоруссии.
13:36 О поощрении Западом сепаратистских настроений в России.
15:05 Вспышка национализма на окраинах России после развала Российской империи.
17:20 об отношении к национальным культурам, и развитии национальных культур ранее угнетенных наций. О "независимцах". Объединении наций на социалистической основе. И закладывании атомной бомбы под Россию))
20:00 О всемирном Советском Союзе. И "подвижных границах" СССР. Открытых границах для других наций социалистических государств.
21:04 О социалистических нациях товарища Сталина, как специалиста по национальным вопросам.
22:40 об русских как угнетающей нации, ассоциированных с черносотенцами, ура-патриотами, империалистами. Недоверии других народов.
23:43 О пропаганде Западной буржуазии, недоверия к русским. Представления русской нации как подавляющей, ведущей старую империалистическую политику, но под новой красной вывеской.
24:25 О расцвете национальных культур и противодействии националистам.
26:05 о политике Сталина в отношении национального самосознания русских.
28:50 об агитация Ленина в парламенте на спаде революционной ситуации, и отказе поддержки парламента на пике революционной ситуации
29:50 о мировой революции (и контр революции в Европе).
31:00 j о мировой революции, в эпоху Сталина. На спаде революционной ситуации, в эпоху реакции.
32:50 о фашистской национальной пропаганде. Поддержке националистов ("независимцев") в СССР.
33:58 О планах фашистских контр-революций в СССР совместно с черносотенцами.
35:55 О политике отношения национального (русского и др.) и советского самосознания. Двойной идентичности (самоидентификации).
37:11 о формировании ответственной роли "русского старшего брата" в СССР.
38:05 о методах формирования самосознания в СССР. Истории. Культуре.
40:45 Кинематограф. "Прославление" исторических персонажей.
42:20 Выставки и живопись как инструмент формирования национального самосознания в СССР.
43:25 о литературе. Появлении Александра Сергеевича Пушкина для рабочих и крестьян.
45:20 о литературе. Защитниках отечества.
46:50 об открытии музеев.
47:10 о географии, на службе национального самосознания.
50:55 об отказе от идеи СССР как государства с подвижными границами. Всемирного Советского Союза. После смерти Сталина.
51:50 о не до конца сложившийся советской нации, и распаде СССР.
52:30 о национальном самосознании (как маркере нации).
55:30 Приглашение Егора Яковлева к дискуссии относительно "поставленной" темы.

56:00 ЧАСТЬ 2. ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ,
56:15 - 1 ВОПРОС - Как решался еврейский вопрос в СССР?

59:10 - 2 ВОПРОС - О демократии в эпоху Сталина. Конституция 36 года. О книге профессора Ольги Великановой "Конституция 1936 года. И массовая политическая культура сталинизма"

1:07:27 - 3 ВОПРОС - Всегда ли политика до 1917 года была не дальновидной и провальной?
И что было неправильно в национальной политике СССР после 50-х годов?
1:07:45 - ОТВЕТ- отторжение интеллигенции Украины, и Финляндии, еврейские погромы, вера Николая2 в сионских мудрецов. Якоб Шифт и наживание врагов на национальной почве Российской империей.
1:12:29 - ОТВЕТ - Успешная национальная политика в Российской империи, до начало насильственной русификации Александра 3. (более мягкая колонизация по сравнению с Западом)
1:14:42 - ОТВЕТ - О недостатках национальной политики в СССР.

1:24:10 - 4 ВОПРОС - Почему Монголия не вошла в состав СССР, не была применена "подвижность границ"?

1:26:05 - 5 ВОПРОС - Актуально ли определение Сталина о нации? (из работы "Марксизм и национальный вопрос")

1:26:33 - 6 ВОПРОС - Что самое важное в объединении? И что делать для объединения коммунистам?

1:27:14 Как влияли шовинистическая риторика в Европе на национальную политику в СССР?



Аудио формат стрима

https://anchor.fm/13456/episodes/1920-1950-euj43p

[Consta]

Стрим - Егор Яковлев. Национальный вопрос в СССР в 1920-1950 гг.

Аудио формат стрима

Тайминг

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ЛЕКЦИОННАЯ
1:07 Презентация темы.
1:24 Начало. О создании большевиками наций.
3:15 Об отсутствии национального самосознания (самоидентификации) у народов Российской империи в эпоху создания СССР (не буржуазных классов).
11:21 Возможность создания еще одной нации в России - казаков. По идеологическому проекту Краснова (в последствии сотрудничавшего с фашистами), не считающую себя русской нацией и имеющей другую самоидентификацию.
13:11 о насильственной русификации как политике в царской России. Запретительных мерах. Ограничении украинского языка. И настраивании против себя местной интеллигенции Украины и Белоруссии.
13:36 О поощрении Западом сепаратистских настроений в России.
15:05 Вспышка национализма на окраинах России после развала Российской империи.
17:20 об отношении к национальным культурам, и развитии национальных культур ранее угнетенных наций. О "независимцах". Объединении наций на социалистической основе. И закладывании атомной бомбы под Россию))
20:00 О всемирном Советском Союзе. И "подвижных границах" СССР. Открытых границах для других наций социалистических государств.
21:04 О социалистических нациях товарища Сталина, как специалиста по национальным вопросам.
22:40 об русских как угнетающей нации, ассоциированных с черносотенцами, ура-патриотами, империалистами. Недоверии других народов.
23:43 О пропаганде Западной буржуазии, недоверия к русским. Представления русской нации как подавляющей, ведущей старую империалистическую политику, но под новой красной вывеской.
24:25 О расцвете национальных культур и противодействии националистам.
26:05 о политике Сталина в отношении национального самосознания русских.
28:50 об агитация Ленина в парламенте на спаде революционной ситуации, и отказе поддержки парламента на пике революционной ситуации
29:50 о мировой революции (и контр революции в Европе).
31:00 j о мировой революции, в эпоху Сталина. На спаде революционной ситуации, в эпоху реакции.
32:50 о фашистской национальной пропаганде. Поддержке националистов ("независимцев") в СССР.
33:58 О планах фашистских контр-революций в СССР совместно с черносотенцами.
35:55 О политике отношения национального (русского и др.) и советского самосознания. Двойной идентичности (самоидентификации).
37:11 о формировании ответственной роли "русского старшего брата" в СССР.
38:05 о методах формирования самосознания в СССР. Истории. Культуре.
40:45 Кинематограф. "Прославление" исторических персонажей.
42:20 Выставки и живопись как инструмент формирования национального самосознания в СССР.
43:25 о литературе. Появлении Александра Сергеевича Пушкина для рабочих и крестьян.
45:20 о литературе. Защитниках отечества.
46:50 об открытии музеев.
47:10 о географии, на службе национального самосознания.
50:55 об отказе от идеи СССР как государства с подвижными границами. Всемирного Советского Союза. После смерти Сталина.
51:50 о не до конца сложившийся советской нации, и распаде СССР.
52:30 о национальном самосознании (как маркере нации).
55:30 Приглашение Егора Яковлева к дискуссии относительно "поставленной" темы.

56:00 ЧАСТЬ 2. ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ,
56:15 - 1 ВОПРОС - Как решался еврейский вопрос в СССР?

59:10 - 2 ВОПРОС - О демократии в эпоху Сталина. Конституция 36 года. О книге профессора Ольги Великановой "Конституция 1936 года. И массовая политическая культура сталинизма"

1:07:27 - 3 ВОПРОС - Всегда ли политика до 1917 года была не дальновидной и провальной?
И что было неправильно в национальной политике СССР после 50-х годов?
1:07:45 - ОТВЕТ- отторжение интеллигенции Украины, и Финляндии, еврейские погромы, вера Николая2 в сионских мудрецов. Якоб Шифт и наживание врагов на национальной почве Российской империей.
1:12:29 - ОТВЕТ - Успешная национальная политика в Российской империи, до начало насильственной русификации Александра 3. (более мягкая колонизация по сравнению с Западом)
1:14:42 - ОТВЕТ - О недостатках национальной политики в СССР.

1:24:10 - 4 ВОПРОС - Почему Монголия не вошла в состав СССР, не была применена "подвижность границ"?

1:26:05 - 5 ВОПРОС - Актуально ли определение Сталина о нации? (из работы "Марксизм и национальный вопрос")

1:26:33 - 6 ВОПРОС - Что самое важное в объединении? И что делать для объединения коммунистам?

1:27:14 Как влияли шовинистическая риторика в Европе на национальную политику в СССР

[Consta]

аудио формат стрима

[Consta]

Егор Яковлев. Национальный вопрос в СССР в 1920-1950 гг.

[romvos]

Сообщение от Восток

И прежде чем что-то решать целесообразно и искать оптимальные пути - надо подавить эти тёмные тенденции.

Как вы себе представляете это подавление?

[элис]

Сообщение от romvos

Как вы себе представляете это подавление?

"Надо подавить.". Это само по себе уже темная тенденция , без всяких кавычек.

[Восток]

Сообщение от элис

"Надо подавить.". Это само по себе уже темная тенденция , без всяких кавычек.

Ну, не подавить - разрушить, ...? Не?

[Восток]

Сообщение от romvos

Как вы себе представляете это подавление?

Как минимум начать с понимания что есть что... Многие ведь не понимают - всего лишь манипулируют понятиями, символами и проч.

[romvos]

Сообщение от Восток

Как минимум начать с понимания что есть что... Многие ведь не понимают - всего лишь манипулируют понятиями, символами и проч.

Превосходно. А где универсальные непогрешимые мерила что бы определить понял или не понял что есть что?

Вы меня пардоньте но это из разряда: надо делать как надо, а как не надо - не делать.

Можете привести хотя бы один пример когда чудовищные поступки были сделаны со зла, ради чудовищных поступков? Мне такие примеры не известны.

А вот чудовищных поступков ради вселенского добра и справедливости - сколько угодно.

[Восток]

Сообщение от romvos

А где универсальные непогрешимые мерила что бы определить понял или не понял что есть что?

Человеку один год и он уже освоил язык и во всю понимает папу-маму. Какие у него мерила?

Сообщение от romvos

Вы меня пардоньте но это из разряда: надо делать как надо, а как не надо - не делать.

Эта фраза обозначает, что всё банально и понятно? Тогда почему делаете именно как НЕ надо?

Сообщение от romvos

А вот чудовищных поступков ради вселенского добра и справедливости - сколько угодно.

Ни одного нет и не вижу. Но прикрывать своё зло подсовывая придуманные хорошие якобы побуждения - это как правило. Приукрасить, слегка соврать, изобразить...

[romvos]

Сообщение от Восток

Человеку один год и он уже освоил язык и во всю понимает папу-маму. Какие у него мерила?

Эта фраза обозначает, что всё банально и понятно? Тогда почему делаете именно как НЕ надо?

Ни одного нет и не вижу. Но прикрывать своё зло подсовывая придуманные хорошие якобы побуждения - это как правило. Приукрасить, слегка соврать, изобразить...

извините, я слабо понимаю, что вы пытаетесь до меня донести.

[элис]

Сообщение от romvos

Так о чем же это тогда всё - о сепаратистах.. политике.... или о деньгах?

О разложении сознания.