Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Представьте себе - далеко не так.

Не сомневался

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Блокады? Недавно моя родственница вынуждена была приехать в Украину из Донецка через Россию. На мой вопрос - почему так, ответила, что иначе надо заплатить слишком много, чтобы пропустили. Думаете, все так просто и красиво? Блокада - выгодное дело, когда на этом можно зарабатывать.

Т.е. сами себе устроили продовольственную и транспортную блокаду?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Льготы - компенсация за депортации сталинских времен? Тем бабушкам-дедушкам, которые дожили...

Ну, да. Наконец дождались, когда пришла Россия. Кстати, таких людей в Крыму порядка 40 тысяч.
В целом, то что делается именно для крымских татар можно посмотреть здесь: https://istanbul.mid.ru/upload/ibloc...0d2787cd43.pdf

или, еще как пример: https://crimea-news.com/society/2020/06/15/664594.html

то, что происходило при украинской власти, например, здесь: https://www.svoboda.org/a/24973851.html

Сообщение от Djay

Что касается объявления 3-х языков государственными, при "языке межнационального общения русском" - это звучит довольно формально. Делопроизводство в самом деле ведется на всех трех? Как положено? Или на русском, но заявление где-то примут и на крымско-татарском? А как все-таки с инструкциями на лекарства - они в Крыму на трех государственных языках? На русском, украинском и крымско-татарском? Есть знакомые в Крыму - ради интереса постараюсь узнать.

То, что я сам видел, это название органов власти, вывески в магазинах, названия улиц и т.д. - на трех языках. Вот тут можно посмотреть законодательство. Или, например, вызовы городских служб - тоже на трех языках. Так же работают школы с крымскотатарским языком обучения и отдельные классы в русскоязычных школах.

[Helene]

Сообщение от Djay

Недавно моя родственница вынуждена была приехать в Украину из Донецка через Россию. На мой вопрос - почему так, ответила, что иначе надо заплатить слишком много, чтобы пропустили. Думаете, все так просто и красиво? Блокада - выгодное дело, когда на этом можно зарабатывать.

Сейчас и в Крым комфортнее из России приехать, нежели с Украины.

[Helene]

Сообщение от Djay

Что касается объявления 3-х языков государственными, при "языке межнационального общения русском" - это звучит довольно формально. Делопроизводство в самом деле ведется на всех трех? Как положено? Или на русском, но заявление где-то примут и на крымско-татарском? А как все-таки с инструкциями на лекарства - они в Крыму на трех государственных языках? На русском, украинском и крымско-татарском? Есть знакомые в Крыму - ради интереса постараюсь узнать.

Три официальных языка это самое главное. А вот где в большей степени будет применяться тот или иной зависит от кол-ва проживающих в конкретной местности. На Украине в некоторых регионах, городах, населенных пунктах проживает почти 100% русскоязычных, но русский язык под запретом.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. сами себе устроили продовольственную и транспортную блокаду?

Сами себе - кто? Те кто устроил - наживаются - за счет тех, кто страдает. А "средняя температура по больничке" со стороны выглядит нормальной. Но "мир тесен" и люди так или иначе рассказывают правду.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, да. Наконец дождались, когда пришла Россия. Кстати, таких людей в Крыму порядка 40 тысяч.

Очень может быть и так, если основное население украинского Крыма - русские. Все остальные в меньшинстве. И постепенно национальные языки заместятся "языком межнационального общения". Чего Вы, собственно, требуете и от Украины. Я лично далеко не в восторге от языковых законов порохокоманды. Они настолько усугубили положение, что дальше разруливать крайне сложно. Как все их реформы - с медициной, с банками, с санэпидемслужбой (которую просто упразднили). Однако, Украина старается не "принизить русский язык", а восстановить статус украинского. Это не Крым, где "дождались".

[Djay]

Сообщение от Helene

Три официальных языка это самое главное. А вот где в большей степени будет применяться тот или иной зависит от кол-ва проживающих в конкретной местности. На Украине в некоторых регионах, городах, населенных пунктах проживает почти 100% русскоязычных, но русский язык под запретом.

Учите язык той страны, где Вы проживаете много лет. Переехали бы в США или Англию - осваивали бы английский.

А где это русский язык "под запретом"? У нас в городе можно спокойно везде говорить на русском. В Николаеве не так? Что-то не верится.

[PIFAGOR]

Ситуация на Украине. Власть в руках бандерлогов. Многие СМИ за деньги активно служат бандерлогам. Сознание многих просты людей запудрили основательно.

[В.Е.К.]

Сообщение от Djay

А где это русский язык "под запретом"? У нас в городе можно спокойно везде говорить на русском. В Николаеве не так? Что-то не верится.

Формально - нет запрета, а не формально - говорят только там, где будут гонимы и наказаны как морально, так и материально, законодательно. Как в сталинские времена - вроде свобода слова была, но все боялись выражать свое настоящее мнение. Или - все знают Заповеди библейские, но кто по ним живет??7 Так что, вроде да, но вроде нет и скорее нет, чем да)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Сами себе - кто? Те кто устроил - наживаются - за счет тех, кто страдает. А "средняя температура по больничке" со стороны выглядит нормальной. Но "мир тесен" и люди так или иначе рассказывают правду.

Да, кто устроил Донецку продовольственную и транспортную блокаду? Вы не знаете правду? Неужели порошенковские и ахметовские каналы об этом не рассказывают?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Очень может быть и так, если основное население украинского Крыма - русские. Все остальные в меньшинстве.

Речь о татарах.

Сообщение от Djay

И постепенно национальные языки заместятся "языком межнационального общения". Чего Вы, собственно, требуете и от Украины.

Что же я "требую от Украины"? Соответствовать гуманитарным и цивилизационным нормам?

Сообщение от Djay

Я лично далеко не в восторге от языковых законов порохокоманды. ...Однако, Украина старается не "принизить русский язык", а восстановить статус украинского.

Понятно. Не в восторге, но поддерживаю. Скажите, как можно, что-либо восстановить, если раньше его там не было?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А где это русский язык "под запретом"? У нас в городе можно спокойно везде говорить на русском. В Николаеве не так? Что-то не верится.

На работе можно? Или в школе учиться на родном русском языке?

[valttp]

Сообщение от В.Е.К.

Формально - нет запрета, а не формально - говорят только там, где будут гонимы и наказаны как морально, так и материально, законодательно. Как в сталинские времена - вроде свобода слова была, но все боялись выражать свое настоящее мнение. Или - все знают Заповеди библейские, но кто по ним живет??7 Так что, вроде да, но вроде нет и скорее нет, чем да)

простите, В.Е.К,

:-)

я как бы не намеревался тут вступать в этот частный спор.
но в Вашей реплике

- я не наблюдаю логики
- наблюдаю какой-то ассоциативный кошмар смешения несмешаемого.

не могли бы Вы строить утверждения в более ясной строгой и более понимаемой форме для всех, чтобы, как минимум я, мог Вам ответить взаимностью.

:-)

----------

прим.:

мой родной - русский.
я киевлянин от рождения.
образование с высшим включительно - на русском.
мои дети - на украинском с высшим включительно.

:-)

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, кто устроил Донецку продовольственную и транспортную блокаду? Вы не знаете правду? Неужели порошенковские и ахметовские каналы об этом не рассказывают?

Я не особо доверяю любым каналам. Предпочитаю рассказы местных жителей. Вот с их словами можно сопоставлять мнения всяких каналов, в том числе и российских. Кроме того, вспоминается ситуация с Приднестровьем. Которое было весьма процветающим регионом в Союзе, а во что превратилось сейчас? И то же самое - ничейное, никем не признанное. То же ждет ОРДЛО.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

На работе можно? Или в школе учиться на родном русском языке?

Я работала в госучреждении много лет. Документация, отчеты - на украинском. Разговаривали - кто на каком привык. Бывало так, что один говорит на русском, а собеседник - на украинском. Никаких проблем. Сейчас то же самое, с той разницей, что молодежь стала больше поддерживать украинский. Это заметно.
Да, при Порошенке были какие-то попытки обязать в общественных местах говорить на украинском, но... не прижилось. Говорят люди, как хотят. Никто этого не запрещает и никого не наказывают.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Я лично далеко не в восторге от языковых законов порохокоманды. ...Однако, Украина старается не "принизить русский язык", а восстановить статус украинского.
Понятно. Не в восторге, но поддерживаю. Скажите, как можно, что-либо восстановить, если раньше его там не было?

Чего именно "раньше не было" - уточните. Я не совсем поняла.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что же я "требую от Украины"? Соответствовать гуманитарным и цивилизационным нормам?

Озвучить открытым текстом? Вы бы очень хотели, полагаю, чтобы было "как в Союзе". Когда украинский был разумеется (гуманитарные стандарты, как жыж), но поскольку был еще "язык межнационального общения" (что было оправдано в многонациональном государстве), однако схожесть языков приводила к тому, что на украинском говорить становилось удобно "где-то дома", а на русском - везде. Так было. Украинский становился менее популярным. Он не исчезал, но и не особо развивался. Но времена поменялись. Теперь есть страна Украина, в которой украинский язык должен занимать свое место. А русский - свое, не главенствующее. Но поскольку русского было очень много - его начали теснить. Что привело к перегибам, которые, думаю, со временем исправятся. И демократические языковые ценности будут восстановлены.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ну, да. Наконец дождались, когда пришла Россия. Кстати, таких людей в Крыму порядка 40 тысяч.

Очень может быть и так, если основное население украинского Крыма - русские. Все остальные в меньшинстве.

Речь о татарах.

Хорошо - о татарах. Крымских. Если ребенку, закончившему татарскую школу, захочется поступать в ВУЗ - он сможет получить высшее образование на родном языке? Есть в Крыму такие ВУЗы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Я не особо доверяю любым каналам. Предпочитаю рассказы местных жителей. Вот с их словами можно сопоставлять мнения всяких каналов, в том числе и российских. Кроме того, вспоминается ситуация с Приднестровьем. Которое было весьма процветающим регионом в Союзе, а во что превратилось сейчас? И то же самое - ничейное, никем не признанное. То же ждет ОРДЛО.

Кто же в этом виноват по-Вашему?