Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Tereza

Современная Россия уже много-много-много раз доказывала не словами, но действиями, что она действовала, действует и будет действовать только в рамках законодательств: международного и внутреннего..

позиция России в отношении Белоруссии высказана очень недвусмысленно и четко:

сначала новая Конституция, а потом новые выборы (Лукашенко никому не нравится: ни вам ни нам, но он легитимен, кто бы что не говорил.. )

т.е. Россия никогда не поддержит силовой переворот власти в любой стране, а не только в Белоруссии..

поэтому позитивная повестка в вашем случае только одна: работать над Конституцией, участвовать в ее написании, активизировать гражданское патриотическое общество (а не кружок любителей польско-литовско-украинской дружбы), ростить лидера внутри него

а потом идти и голосовать, но не протестно!! только позитивная повестка и никак иначе.. т.к. иначе хана..

Спасибо, думаю. что эту ситуацию и не понимает оппозиция. Смотрите, схема проста: были выборы, которые не устраивают белорусское общество. Из-за этого вспыхнули волнения, давно подготовленные западом. Лукашенко согласился переписать Конституцию и провести новые выборы. Казалось бы, что решение найдено, ключ к будущим преобразованиям в стране найден и ДОЛЖЕН УДОВЛЕТВОРЯТЬ ВСЕХ! Но улица по-прежнему не успокаивается.

И тогда вопрос: "почему этот протестный электорат не готовится к предложенным переменам?". Ответ прост: таким простым решением будет найдено решение и в стране будет мир, развитие и процветание. А это надо теми, кто начал разваливать Беларусь? Нет, им нужно сохранить как можно дольше этот невыносимый для страны режим противостояния. Бунтовщики не понимают, что их специально заводят, их специально провоцируют на бойню. А будет бойня - будет и процесс распада страны. И именно поэтому есть предложения к более глубокому кризису - призывы к забастовкам, стачкам и бойкотированию.

Казалось, чего проще - соберитесь и решайте о будущем белорусского народа, выдвигайте планы, проекты и новые решения. Ясное дело, что сразу всё хорошее не получится, но хоть будет положено начало! Но нет, в стране есть мнение, что бузить важнее. Кому? Кому важнее сохранять в стране напряжённость? И к бабке не ходя - всё ясно, даже объяснять не надо. И после этого нас же, на нашем форуме ругают, за то, что мы за успокоение на улицах Минска.

PS. Зачем ходить на площади и проспекты и получать дубинками по шее, когда стране УЖЕ предложено вести переговоры и начать перемены.

[Chit]

Сообщение от Migrant

Спасибо, думаю. что эту ситуацию и не понимает оппозиция. Смотрите, схема проста: были выборы, которые не устраивают белорусское общество. Из-за этого вспыхнули волнения, давно подготовленные западом. Лукашенко согласился переписать Конституцию и провести новые выборы. Казалось бы, что решение найдено, ключ к будущим преобразованиям в стране найден и ДОЛЖЕН УДОВЛЕТВОРЯТЬ ВСЕХ! Но улица по-прежнему не успокаивается.

И тогда вопрос: "почему этот протестный электорат не готовится к предложенным переменам?". Ответ прост: таким простым решением будет найдено решение и в стране будет мир, развитие и процветание. А это надо теми, кто начал разваливать Беларусь? Нет, им нужно сохранить как можно дольше этот невыносимый для страны режим противостояния. Бунтовщики не понимают, что их специально заводят, их специально провоцируют на бойню. А будет бойня - будет и процесс распада страны. И именно поэтому есть предложения к более глубокому кризису - призывы к забастовкам, стачкам и бойкотированию.

Казалось, чего проще - соберитесь и решайте о будущем белорусского народа, выдвигайте планы, проекты и новые решения. Ясное дело, что сразу всё хорошее не получится, но хоть будет положено начало! Но нет, в стране есть мнение, что бузить важнее. Кому? Кому важнее сохранять в стране напряжённость? И к бабке не ходя - всё ясно, даже объяснять не надо. И после этого нас же, на нашем форуме ругают, за то, что мы за успокоение на улицах Минска.

PS. Зачем ходить на площади и проспекты и получать дубинками по шее, когда стране УЖЕ предложено вести переговоры и начать перемены.

Просто посмотрите данное видео. Это и есть предложенный властью диалог. Кстати, Бабарико это фигура Кремля. Это насчет вашего вопроса про пророссийскую оппозицию. Нет у нас диалога, от слова совсем

https://www.currenttime.tv/a/lukashe.../30886173.html

спойлер

Александр Лукашенко 10 октября приехал в СИЗО КГБ Беларуси и более четырех часов общался с арестованными представителями оппозиции, сообщил телеграм-канал "Пул Первого".

Кстати, отпустили моего друга. Дали штраф 30 базовых. Сумма немаленькая, но лучше, чем сидеть.

[Chit]

Сообщение от Chit

Просто посмотрите данное видео. Это и есть предложенный властью диалог. Кстати, Бабарико это фигура Кремля. Это насчет вашего вопроса про пророссийскую оппозицию. Нет у нас диалога, от слова совсем

https://www.currenttime.tv/a/lukashe.../30886173.html

спойлер

Кстати, отпустили моего друга. Дали штраф 30 базовых. Сумма немаленькая, но лучше, чем сидеть.

Еще один вариант диалога. Правда уровень власти пониже.
Эта аудиозапись сделана предположительно в школе №20 в Бресте.

На ней мужчина объясняет действия силовиков в августе, при этом использует много ненормативной лексики и утверждает, что «мало дали».

https://t.me/tutby_official/18660

[Migrant]

Сообщение от Chit

Просто посмотрите данное видео. Это и есть предложенный властью диалог. Кстати, Бабарико это фигура Кремля. Это насчет вашего вопроса про пророссийскую оппозицию. Нет у нас диалога, от слова совсем...

Такое ощущение, что мы говорим о разных вещах. Ну, вот давайте тогда на пальцах:
- вы оппозиция,
- оппозиции предложен диалог; мы же знаем, что АГЛ пообещал это всему миру.
- почему оппозиция не ведет диалог? почему вы не выдвигаете своих требования по конституции, почему у вас нет НИКАКИХ аргументов по новой конструкции (конституции) вашей республики?

Это же просто, вы же оппозиция, вы должны проговорить свои реальные и свои конкретные предложения по переменам. Этот принцип, в котором вы требуете, чтобы он ушёл с поста Президента - заранее сводящее на "нет" аргументация. Вы сейчас равные стороны, вы сейчас должны реально выдвигать предложения. А говорить о том, что невыполнимо - намеренный увод диалога в сторону.

И ещё: а он, дескать не говорит с нами, он не слушает нас... И не будет! Вы должны изложить свои требования, причем изложения могу быть разные, от разных партий и политических движений. И этот меморандум (буквально: то, о чём следует помнить) надо вынести на международный уровень. Причем меморандумы могут быть разные, более того, разные политические требования могут согласовываться и сводиться к общим принципам.

И ТОЛЬКО ТОГДА МЕЖДУНАРОДНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ОБРАТИТ НА ВАС ВНИМАНИЕ. Более того, может быть собран международный круглый стол по всем этим вопросам.

НО ВАМ ВАЖНЕЕ ПОДСТАВЛЯТЬ СПИНЫ, ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ РЕАЛЬНОЙ БОРЬБОЙ ЗА СВОИ ПРАВА. Вы хотя бы оглянулись вокруг и поняли, что НИКТО не понимает ваших требований. Все спрашивают: а чего они хотят? И никто не может ответить на этот вопрос. Потому что лозунг "Президент должен уйти!" - актуален во многих странах мира: и в Париже, и в Берлине, даже в Китае вас поймут. Даже в России есть силы, мечтающие сместить Путина. Все и везде хотят смены власти, но чтобы съесть конфетку, её надо распаковать хотя бы. А вы норовите съесть прямо с фантиками.

[Chit]

Сообщение от Migrant

Такое ощущение, что мы говорим о разных вещах. Ну, вот давайте тогда на пальцах:
- вы оппозиция,
- оппозиции предложен диалог; мы же знаем, что АГЛ пообещал это всему миру.
- почему оппозиция не ведет диалог? почему вы не выдвигаете своих требования по конституции, почему у вас нет НИКАКИХ аргументов по новой конструкции (конституции) вашей республики?

Это же просто, вы же оппозиция, вы должны проговорить свои реальные и свои конкретные предложения по переменам. Этот принцип, в котором вы требуете, чтобы он ушёл с поста Президента - заранее сводящее на "нет" аргументация. Вы сейчас равные стороны, вы сейчас должны реально выдвигать предложения. А говорить о том, что несопоставимо - намеренный увод диалога в сторону.

И ещё: а он, дескать не говорит с нами, он не слушает нас... И не будет! Вы должны изложить свои требования, причем изложения могу быть разные, от разных партий и политических движений. И этот меморандум (буквально: то, о чём следует помнить) надо вынести на международный уровень. Причем меморандумы могут быть разные, более того, разные политические требования могут согласовываться и сводиться к общим принципам.

И ТОЛЬКО ТОГДА МЕЖДУНАРОДНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ОБРАТИТ НА ВАС ВНИМАНИЕ. Более того, может быть собран международный круглый стол по всем этим вопросам.

НО ВАМ ВАЖНЕЕ ПОДСТАВЛЯТЬ СПИНЫ, ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ РЕАЛЬНОЙ БОРЬБОЙ ЗА СВОИ ПРАВА. Вы хотя бы оглянулись вокруг и поняли, что НИКТО не понимает ваших требований. Все спрашивают: а чего они хотят? И никто не может ответить на него. Потому что лозунг "Президент должен уйти!" - актуален во многих странах: и в Париже, и в Берлине, даже в Китае вас поймут. Все и везде хотят смены власти, но чтобы съесть конфетку, её надо распаковать хотя бы. А вы норовите съесть прямо с фантиками.

- оппозиции предложен диалог; мы же знаем, что АГЛ пообещал это всему миру. - он пообещал миру, но это ложь. Никакого диалога он вести не собирался и не собирается.

Выдвигать требования некому. Все кто может либо сидит, либо депортирован и объявлен прозападной оппозицией. Готовится всебелорусское собрание, на которое собираются только идеологически выверенные люди. У нас между открытым выступлением и арестом проходит всего несколько часов.

- почему оппозиция не ведет диалог? почему вы не выдвигаете своих требования по конституции, почему у вас нет НИКАКИХ аргументов по новой конструкции (конституции) вашей республики? - это вам наше национальное телевидение сказало? как минимум требование об ограничении сроков президенста двумя озвучено давно. свобода собраний, независимая судебная и законодательная власть. Просто это сейчас не интересно нынешней власти.

Вы верите, что он говорит, я нет. Я вижу, что все его действмя говорят об обратном. Впрочем, как и всегдаю Я бы поддержал любую попытку диалога (

[Migrant]

Сообщение от Chit

- оппозиции предложен диалог; мы же знаем, что АГЛ пообещал это всему миру. - он пообещал миру, но это ложь. Никакого диалога он вести не собирался и не собирается.

Блин, да я об этом и говорю! Какая, нафиг, может быть оппозиция, которая спрашивает разрешение на свою деятельность? Он пообещал - это факт, но все также понимают, что он может и передумать!!! И что, вы теперь расстроились?!
Власть не дают, власть берут!
Это вы, а не мы должны доказывать, что у вас есть предложения.

А вообще-то они у вас есть или это так, вы побазарить вышли, мол, "было бы неплохо...". Вы всё время говорите о том, что ваш Лукашенко неправильно себя ведёт.... Вы поймите, что ваша задача не обсуждать Лукашенко, а выдвигать свои требования. Но... у вас своих требований нет. Вам их в Польше не написали. А сами вы ничего не знаете, даже оппозицией стали потому что Польше нужна была оппозиция в вашей республике.

[Chit]

Сообщение от Migrant

Блин, да я об этом и говорю! Какая, нафиг, может быть оппозиция, которая спрашивает разрешение на свою деятельность? Он пообещал - это факт, но все также понимают, что он может и передумать!!! И что, вы теперь расстроились?!
Власть не дают, власть берут!
Это вы, а не мы должны доказывать, что у вас есть предложения.

А вообще-то они у вас есть или это так, вы побазарить вышли, мол, "было бы неплохо...". Вы всё время говорите о том, что ваш Лукашенко неправильно себя ведёт.... Вы поймите, что ваша задача не обсуждать Лукашенко, а выдвигать свои требования. Но... у вас своих требований нет. Вам их в Польше не написали. А сами вы ничего не знаете, даже оппозицией стали потому что Польше нужна была оппозиция в вашей республике.

Брат, ты уже на 12 лет наговорил у нас. Пока не приезжай. Береги себя. Если бы я такое написал, ко мне бы уже в дверь ломились. Это наши реалии. Все такие умные уже сидят.

[Chit]

Сообщение от Chit

Вы поймите, что ваша задача не обсуждать Лукашенко, а выдвигать свои требования.

Куда идти с требованиями? Просто у нас никто не знает. Я серьезно.

[Chit]

Умно

Буквально недавно - аккурат после разговора Лукашенко с Помпео- написал, что будущую политику Минска можно будет понять по ближайшим шагам и заявлениям.

Написал, что Лукашенко умеет и любит в многовекторность. И вот давеча Александр Григорьевич заявил, что именно она и останется основой его политики. То есть чуть отлегло, отошла опасность, что снесут, стали протесты вялотекущими, и всё. Старые песни на новый лад.

Только есть важные моменты, которые Лукашенко не замечает и не ощущает. Ситуация в республике может измениться стремительно. Как только оппозиция получит деньги на проекты и протесты. Решит Запад, или хотя бы Польша, что можно рискнуть и вперёд.

А второе, и это куда более важно. Белоруссия прежней не будет. Действия ОМОНа, митинги за оппозицию от Бреста до Витебске, ступор власти. Это запомнили. И обычные люди и бизнес, и элита. Так что обновление системы неизбежно. Хочется кому-то или нет.

А дальше стоит понять, что Западу не нужна обновлённая стабильная Белоруссия. Не в силу злокозненности Запада, а потому что экономические колонии новые нужны. Приватизация и дербан. Ну и пара военных баз под боком у русских.

Стабильность и качественные перемены в Белоруссии нужны только Москве. И не по исключительно экномико-политическим мотивам. А потому что мы по сути один народ.

А самое главное. В многовекторность не верят ни на Западе, ни в Москве. Не бывает такого в наше суровое время, когда создаётся новая мировая архитектура.

[Migrant]

Сообщение от Chit

Написал, что Лукашенко умеет и любит в многовекторность. И вот давеча Александр Григорьевич заявил, что именно она и останется основой его политики. То есть чуть отлегло, отошла опасность, что снесут, стали протесты вялотекущими, и всё. Старые песни на новый лад...

Вы не понимаете, что у Лукашенко не никакого выбора, нет у него и возможности для маневра. Сейчас ему дали денег - 1,5 млрд, но это для того, чтобы погасить проценты по нашему кредиту вам. А дальше петля будет затягиваться сильнее, жёстче и конкретнее.

[Chit]

Сообщение от Migrant

Вы не понимаете, что у Лукашенко не никакого выбора, нет у него и возможности для маневра. Сейчас ему дали денег - 1,5 млрд, но это для того, чтобы погасить проценты по нашему кредиту вам. А дальше петля будет затягиваться сильнее, жёстче и конкретнее.

Да я только за. Это, кстати, ваш российский аналитик на канале НЕЗЫГАРЬ

[Migrant]

Сообщение от Chit

...Вы верите, что он говорит, я нет. Я вижу, что все его действмя говорят об обратном. Впрочем, как и всегдаю Я бы поддержал любую попытку диалога (

Верить Лукашенко давно все перестали. И в России были бы рады иметь руководителя вашей страны, который бы продолжил линию на Союз с нами и формировал бы ещё более сильную экономику. Причем даже у вашего Бацьки есть сильные стороны, но его диктаторские наклонности, естественно, преобладают.

Но вы должны понимать, что мы можем только поддерживать те или иные силы в РБ, но ни в коем случае не будем вмешиваться в ваши дела.

[Chit]

Сообщение от Migrant

Верить Лукашенко давно все перестали. И в России были бы рады иметь руководителя вашей страны, который бы продолжил линию на Союз с нами и формировал бы ещё более сильную экономику. Причем даже у вашего Бацьки есть сильные стороны, но его диктаторские наклонности, естественно, преобладают.

Но вы должны понимать, что мы можем только поддерживать те или иные силы в РБ, но ни в коем случае не будем вмешиваться в ваши дела.

Я не на что не намекаю...

Исполняющим обязанности главного редактора газеты «Комсомольская правда в Беларуси» стал военный журналист московской редакции Александр Коц
Самое интересное, что назначение является незаконным, так как Кац является гражданином РФ. В статье 31 «Закона о СМИ» прямо сказано, что главным редактором белорусского издания может быть только гражданин Беларуси.
42-летний Коц участвовал в освещении конфликтов в Косово, Афганистане, Сирии, Украине и других странах, в последнее время находился в Карабахе. Какие события будет теперь освещать Кац в нашей стране, скоро будет известно.

Насчет сильных сторон АГЛ, я бы поспорил, но боюсь пропаду по дороге в магазин.

[Migrant]

Сообщение от Chit

Я не на что не намекаю...

Кстати, хорошее решение по Александру Коц. Во-первых, еврей, а у вас евреев много, следовательно, будет принят обществом. Во-вторых, умен и умеет идти на компромиссы.
Ну а то, что запрещено, дескать... Так форс-мажор же.