Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Какой иной вариант Вы видите? Доверить решить всё власть имущим? Поверить в искренность их мотивов и назначенность Иерархией? И плевать на страдания людей?

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".

Сообщение от Кайвасату

PS Знаете, скажу крамольную вещь... Уже всё меньше разницы остается в том, каким властьимущим отдаться: Западу или России...

Что-то слишком быстрый переход от жажды свободы к желанию кому-то отдаться.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что-то слишком быстрый переход от жажды свободы к желанию кому-то отдаться.

Товарищь тролль всё понимает, но не может с собой совладать?
Желание кому-то отдаться есть только в Вашем больном воображении.
Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.

Пишет человек, который готов обречь на страдания сотни тысяч людей ради идеи "свободы" и "лишь бы не Лукашенко".

Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

[элис]

Сообщение от Кайвасату

Товарищь тролль всё понимает, но не может с собой совладать?
Желание кому-то отдаться есть только в Вашем больном воображении.
Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.

Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

"Заносит" же людей мнить себя Владыками Кармы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Пишет человек, который хочет избавить тысячи людей от страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить им.

Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям. Но готовы толкать людей к ним.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но Вы же прекрасно понимаете, что в текущей ситуации избавление от "страданий, которые Лукашенко уже причинил и еще планирует причинить" приведет к еще большим страданиям и бедствиям.

Нет, я так не считаю.
Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше, а насчет вероятностных последствий - просто мы войдем из тепличных условий во взрослую жизнь с её взрослыми соблазнами и ответственностью. А как мы в ней себя будем вести - тоже зависит от всех и каждого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Нет, я так не считаю.
Я полагаю, что страданий грубого уровня как раз точно станет меньше...

А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".

Сообщение от Кайвасату

Я прекрасно понимаю, что плохо будет в любом случае. В любом случае будет хуже, чем есть. По крайней мере в среднесрочной перспективе. Но это вопрос как раз духовных ценностей и приоритетов, а не материальных. Хаяма помните? Уж лучше одному, чем с кем попало... Так и тут, лучше бедность, но свобода чем относительная сытость с удавкой на шее...
И именно поэтому не будет никаких сожалений, несмотря на все возможные пертурбации со страной... Вот этого Вы и не понимаете...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

А раньше хоть понимали, что со страной случатся "пертурбации" и "станет хуже".

Владимир, Вы всё время ищите противоречий. Но их нет. Не надоело?
Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Владимир, Вы всё время ищите противоречий. Но их нет. Не надоело?
Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.

Считаете, что при обнищании людей "страданий грубого уровня" уменьшатся?

P.s. Вы в курсе, что происходит со свободами в странах, где прошли цветные революции?

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Вы смешиваете понятия. Хуже-лучше в какой сфере? В каких-то сферах будет хуже в любом случае, как я и говорил. например в экономике. А вот со свободами стало бы получше.

Свобода с голым задом?
Прямо Африку напомнило

вчера в Лидле (сеть магазинов такая), два литовских парня, в одежде строителей, грязные, покупают в магазине уцененное или самое дешевое. я же их разговор то понимаю.
Вместо того, чтобы учиться в ВУЗах, они батрачат там, где немецкие бюргеры не хотят работать. И это сколько там лет у нас Литва в составе ЕС?
И даже эти рабочие места здесь уже заняты прибалтийцами и другими постсоветскими выходцами.
Как вы думаете, они вам эти места уступят?
Или какие работы вы себе здесь обещаете?
По любому, с минимальной зарплатой, за которую вы будете еще и содержать оставленных в Беларуси родителей и стариков.

А самое главное, вашей разваленой стране больше никогда не дадут подняться экономитчески. Потому что это остальным сильным игрокам не выгодно.

И еще, поверьте, я еще ни от кого здесь не слышала, что они хотели бы с вами объединяться. Превратить вас в страну конзума и периферии, это пожалуйста, а вот на большее вам не позволят. Конкуренты никому не нужны.

Извините за искренность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков. Поэтому в этой, и только в этой части, вопрос может решить только внешнее (прямое или косвенное) влияние. Свободная воля ищет исполнителя, а не хозяина.

Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть. Сама по себе "всенародная свободная воля" - это в данном случае в значительной степени продукт влияний и манипуляций. Даже когда манипуляции ведутся понятиями "свободы" и "сострадания"

(самый бесчеловечный вид манипулирования человеческим сознанием)

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Белорусский народ в принципе не может по своей свободной воле сменить власть.

Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Власть согласно конституции страны принадлежит народу. И именно он имеет право выбирать себе президента.
Так получилось, что Лукашенко отобрал у народа это право и стал выбирать сам себя. Поэтому и возмущения.

Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что народ в каждом своем представителе не берет на себя ответственность за сделанный выбор. И завтра, когда его выгонят с работы, повысят многократно коммуналку и отправят работать на польские плантации он будет проклинать "буржуев" и "продажных политиков", забыв про свой свободный выбор. И все остальные тоже забудут о его праве на выбор. "Свободная воля" улетучится вместе со честными судами, которые будут грабить и принуждать в соответствии с законом.

Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического
устройства страны, причем и своей тоже Что предлагаете - монархию?
Владимир, мне смешно и грустно слышать эти разговоры о судах, т.к. уже сейчас я наблюдаю полный крах правовой системы в стране и грабеж судьями населения...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Вы как минимум намекаете выступаете за смену общественно политического
устройства страны, причем и своей тоже Что предлагаете - монархию?...

Мне видится более человечным эволюционное изменения в устройстве страны, нежели призывы обречь миллионы на страдания ради того, чтобы "Лукашенко ушел".

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Если бы Вы внимательно читали то, что я писал, то уяснили бы, что белорусский народ самостоятельно мирным способом не может сменить власть,прячущуюся за силовиков.

Кайвасату, Ваша проблема в том, что вы распространяете ЛОЖЬ и даже этого не видите. Вы срослись с ложью в одно целое и уже не может отделить себя от лжи. Вы лжёте когда говорите за весь белорусский народ. Начните говорить правду добавляя к слову "народ" необходимое - "часть народа". Честно будет говорить так: "часть народа хочет сменить Лукашенко", "часть народа хочет сменить власть" и так далее. Употребляйте эту Правду везде, не только на форуме и тогда мир изменится вокруг Вас, вы постепенно начнёте отдаляться от Лжи которая разъедает не только вашу душу, но и мозги. Пока вы находитесь в рядах польских холуёв, но в перспективе вы станете стабильным холуём у ЛЖИ, что по своим следствиям гораздо разрушительнее.
Теперь о свободе. Польская свобода, которую вы здесь воспеваете своим нечестным языком языком - это снос памятников советским воинам, с последующим оболганием их же. Свобода в Латвии - это уголовное наказание за добрые слова об СССР. Однобокая свобода получается. Почему ратуя за свободу для себя, вы хотите лишить свободы тех белорусов, которые голосовали за Лукашенко? Им свобода не положена? Вы утонули во лжи и берегов правды не видите.
Добавлю про выборы. Почему ваши западные хозяева не прислали своих наблюдателей во все выборные пункты? Ведь Лукашенко приглашал всех. Могли приехать поляки, литовцы, французы и присутствовать при подсчётах. Но тогда победил бы Лукашенко явно и уже невозможно было бы поднять быдло под лозунгом "нечестных выборов". В том то и дело, что более старшие холуи из западного мира, точно знали за кем будет победа и им нужен был хаос на базе Лжи без доказательств, как это у них принято.
Ещё добавлю. Движение бело- красных холуёв это хорошее явление, которое сдвинет воссоединение единого народа и даст ещё одну прививку россиянам от цветных манипуляторов. Теперь в России уже точно подобное будет невозможно.

[Воин-защитник]

Вчитайтесь и главное - вдумайтесь!

Подготовка к событиям 2020г началась ДАВНО!
И, скорее всего, идет такого рода подготовка и к российскому варианту - даже можно определённые проявления увидеть!

"......А здесь человек убежденный. Умышленно ударил в лицо сотрудника милиции, все отрицает, утверждает, что "милиционеры - это бандиты". В прошлом подозреваемый судим за убийство, кражи, рэкет, изготовление фальшивых денег.
Кстати, проект блогера Тихановского, которого я не зря называл Шариковым, с точки зрения политтехнологий был направлен именно на то, чтобы разбудить подобных персонажей и дать им возможность поверить в криминальный реванш. Вся эта быдловато-хамоватая манера речи, сленг, призывы "вешать мусоров" именно из той оперы.
Ведь короткий период истории т.н. "блатные" были хозяевами жизни и жизней в Беларуси, а потом появился Лукашенко, "ментовское государство" и всю эту уголовную плесень очень жёстко загнали в подполье и даже голову высунуть не давали. Естественно злость, ненависть и жажда мести копилась годами. Количество ранее судимых лиц я вам называть не стану (нельзя), но умный человек может посчитать сам по открытым источникам. Отмечу лишь, что это немалая цифра, а сочувствующих, любителей блатной романтики, ещё больше, особенно это заметно в некоторых малых городах.
То есть, была тщательно проанализирована структура общества и грамотно подобрана "обиженная" целевая группа, которая может стать "кулаками" протеста.
"Страна для жизни" предоставила им иллюзию силы, показалось, что появился шанс поквитаться с обидчиками, заявить о себе. Именно поэтому среди задержанных активных участников беспорядков так много ранее судимых лиц. Также примечательно, что протесты совпали по времени с активизацией криминальных авторитетов, войной т.н. "воров" в Беларуси..<....>..
Поэтому есть ещё вот такая линия противостояния, которую некоторые щебетуны пытаются заболтать баснями про "мирные протесты", "пытки" и пр. Условно говоря, есть ещё выбор между законом и понятиями, просто айтишники из Новой Боровой, привыкшие чуть что звонить 102 и требовать книгу жалоб в баре на Зыбицкой, об этом пока просто не догадываются."

Из открытых интеренетов .... (между прочим, автор - весьма осведомленный товарищ)

[Wetlan]

похоже, что Беларусия уже именно от свободы действий допрыгалась.
теперь бы выстоять и скорее под "мамино крылышко"

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Происходящее в Карабахе - хороший урок для белорусов. Особенно для тех, кто усмехается, когда им говорят о войсках НАТО, стянутым к границам. Хотя, услышат ли? Поймут?

Происходящее в Карабахе нынешнее руководство РБ использует в своих, далеко не миротворческих целях.

Из Беларуси, являющейся членом ОДКБ,вылетел военно-транспоптный самолёт ил-76 направляющийся в Азербайджан.
Напоминаем что Азербайджан является партнёром НАТО 25 лет , в то время как Армения также как и Беларусь состоит в ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности)
Как оказалось, за последние пять лет Беларусь выполнила заказ Азербайджана по полной модернизации ПВО страны. Еще в 2013 году Беларусь продала 18 установок ЗРК «Бук-МБ» созданный на белорусском предприятии НПООО «ОКБ ТСП». Позже Беларусь провела модернизацию РЛС и занималась поставками других видов вооружения. За десять лет сотрудничества Минск продал оружия, техники и оборудования военного назначения на сумму около 500 миллионов долларов, став основным партнером. Список :

Танки

В 2005 году Баку получил от Минска 19 танков Т-72, в 2006 — 41, в 2012 — еще 62. Официальных данных о поставках техники за последующие годы нет. По сведениям азербайджанского информационного агентства АПА, Беларусь поставила Азербайджану 153 танка Т-72. Это полнокровная танковая бригада.

Тяжелая артиллерия

В 2008 и 2009 годах продала Азербайджану двенадцать самоходных артиллерийских установок «Пион». Это целый дивизион.
В 2009 и 2012 годах в два этапа поставила в Азербайджан 120 гаубиц Д-30 калибра 122 мм.

Авиация

Одиннадцать штурмовиков Су-25 были поставлены с 2009 по 2012 год.

Зенитные комплексы

В 2007 году был заключен контракт на модернизацию азербайджанских ЗРК «Оса-АКМ» до уровня «Оса-1Т». Модернизацией занялись специалисты беларуского предприятия «Тетраэдр» и завершили ее за три года. Благодаря модернизации срок службы «Оса-1Т» был продлен еще на 15 лет.
Также Азербайджану были поставлены ЗРК «Бук-МБ» — глубокая модернизация советского комплекса «Бук-М1». В параде 26 июня 2013 года в Баку участвовало шесть самоходных огневых установок 9А310МБ, три пуско-заряжающие установки, пункт боевого управления и радиолокационная станция 80К6М. К сентябрю 2014 года Вооруженные силы Азербайджана получили второй батальон ЗРК «Бук-МБ».
Поучаствовали беларуские специалисты и в модернизации ЗРК С-125 до уровня «Печора-2Т». По данным Центра анализа мировой торговли оружием, в 2014 году Азербайджан получил девять дивизионов (27 пусковых установок) С-125-ТМ «Печора-2Т», которые заказал в в 2011 году.
Одной из самых современных покупок комплексов ПВО стало приобретение двух батарей ЗРК Т38 «Стилет». Этот ЗРК способен развернуться для стрельбы за пять минут. Одновременно комплекс способен обнаружить до 48 целей, максимальная дальность поражения по наклонной составляет 20 км, а высота — от 0,025 до 10 км.

Ракетные комплексы

На данный момент известно о поставке в Азербайджан десяти ракетных комплексов «Полонез».
Это далеко не весь спектр оружия, которое Беларусия поставляет в Азербайджан. Беларусь поставляла 60 БТР-70 и неизвестное количество противотанковых комплексов «Скиф». Также Минск налаживал для Азербайджана сборку беларуских автомобилей военного назначения — МАЗ 6317 и МАЗ 5317.

[Wetlan]

Amarilis, источник дайте информации

[July]

Сообщение от Amarilis

Происходящее в Карабахе нынешнее руководство РБ использует в своих, далеко не миротворческих целях.

Редкостная глупость. Россия точно так же поставляла вооружение в обе страны, и что с того? Вы бы хоть немного вопрос изучили, а то хуже первоклассника. Там такая мышиная возня, что без полбанки не разобраться. Белоруссия в этом плане нервно курит в сторонке. Русофобия, раздутая в Армении сделала своё чёрное дело, а теперь Паршинян жаждет втянуть в эти разборки Россию. А статус Нагорного Карабаха до сих пор двойственная величина. К тому же, Армения отгрызла азербайджанские территории и всё подвисло в воздухе бесконечных обещаний решать вопрос именно с армянской стороны. Статус Азербайджана тоже не очень-то "правильный", но он по крайне мере в ОДКБ не входит, а вот "союзничек" наш (Армения) ровно так же повторяет ошибку Лукашенко усидеть на двух стульях. Не усидели. А разгребать опять России? А Вы ещё туда и Белоруссию тащите?