Современные коммунисты

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Или по каким критериям мы будем определять, кто является а кто не является настоящим коммунистом?

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

[Bujhm]

Сообщение от Эвиза

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Так и хочется спросить «А судьи кто?». Чтобы определить настоящего коммуниста, нужно быть самому достойного этого уровня.

А судить Христа по делам мог и Пилат.

[Эвиза]

Сообщение от Bujhm

Так и хочется спросить «А судьи кто?». Чтобы определить настоящего коммуниста, нужно быть самому достойного этого уровня.

А судить Христа по делам мог и Пилат.

А Вы почему Путина всё время судите? Вы политик его уровня?

[Bujhm]

Сообщение от Эвиза

А Вы почему Путина всё время судите? Вы политик его уровня?

Где Вы такое видели или просто хотите увести разговор?

[csdoc]

Сообщение от Bujhm

Так и хочется спросить «А судьи кто?». Чтобы определить настоящего коммуниста, нужно быть самому достойного этого уровня.

А судить Христа по делам мог и Пилат.

Настоящий коммунист - это тот, кто ставит Общее Благо выше своего личного блага.

По этому критерию и сам Иисус Христос был настоящим коммунистом.

По этому критерию и Маркс и Ленин и Сталин и Кастро - настоящие коммунисты.

По этому критерию, например, и те трое человек которые спасли Европу от второго взрыва ядерного реактора Чернобыля, пожертвовав своими жизнями - настоящие коммунисты.

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от csdoc

Настоящий коммунист - это тот, кто ставит Общее Благо выше своего личного блага.
По этому критерию и сам Иисус Христос был настоящим коммунистом.
По этому критерию и Маркс и Ленин и Сталин и Кастро - настоящие коммунисты.
По этому критерию, например, и те трое человек которые спасли Европу от второго взрыва ядерного реактора Чернобыля, пожертвовав своими жизнями - настоящие коммунисты.

"Кто ставит общее благо выше своего личного блага" - какие замечательные слова! Но говорить, что Иисус был коммунистом, я думаю, некорректно.
Всё-таки коммунист - это борец, прежде всего. Иисус - не борец. Иисус - это любовь.

Сегодня многие возвращаются к мыслям о социализме и коммунизме. Но, к сожалению, возвращаются не как к философии, а лишь как к внешним некоторым отличиям (кто что запомнил или слышал). Повторяется та же история, что и с нами: мы тоже в своё время много хорошего слышали о счастливой и богатой жизни на Западе...
А ошибки, как правило, потом больно вспоминаются

[Восток]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Сегодня многие возвращаются к мыслям о социализме и коммунизме. Но, к сожалению, возвращаются не как к философии, а лишь как к внешним некоторым отличиям (кто что запомнил или слышал). Повторяется та же история, что и с нами: мы тоже в своё время много хорошего слышали о счастливой и богатой жизни на Западе...
А ошибки, как правило, потом больно вспоминаются

Вот это - верно.
Но и тут разбираться надо - до винтиков.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Анатольевич

"Кто ставит общее благо выше своего личного блага" - какие замечательные слова! Но говорить, что Иисус был коммунистом, я думаю, некорректно.
Всё-таки коммунист - это борец, прежде всего. Иисус - не борец. Иисус - это любовь.

Не могу с Вами согласиться.

Елена Рерих говорила: "Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно".

Еще Елена Рерих говорила, что "К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение"

Е.И.Рерих — К.О.Валковскому, 26 января 1939 г.

Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.

К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужно уметь распознавать, где возможно противление злу и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может привести к еще большему бедствию или разложению. [...] Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.

.

Еще Елена Рерих говорила: "Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас»".

Христос - Великий Воин, ведь он же сказал: «Не мир пришел Я принести, но меч»

Е.И.Рерих — В.К.Рериху, 30 марта 1935 г.

Ведь оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею. Но не велика честь укрыться под серым плащом непротивления. Лишь твердость убеждений и смелость вызывают уважение и приводят к успеху... Истинно, «лишь смелым Бог владеет». И потому я и все друзья и последователи наши ждем, кто и когда встанет на защиту светлого Имени и сумеет сильно и твердо дать отпор всему этому невежественному вредительству. Вы должны собрать достойных сородичей и спросить их, как относятся они ко всей этой явной провокации, базирующейся, увы, на невежественности многих харб[инских] обывателей. Неужели русские утеряли все свое достоинство и мужество? Но ведь если мужество утеряно, то все потеряно, ибо лишь мужество питает искру духа в нас. Без мужества нет и духовности. Недаром всюду во всех Учениях и в словах Христа в основу полагалось именно мужество. Не говорил ли Христос, что он принес Меч, именно Меч Духа или Мужество. Разве Преподобный Сергий не воспитывал и не закалял русский дух в суровости и мужестве? Больно мне за нашу Родину, за наших сородичей, утративших в себе это божественное начало.

.

Христос - настоящий коммунист, согласно вышеприведенному определению, ведь он даже своей жизнью на кресте пожертвовал ради Общего Блага.

Подробнее - см. статью Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от csdoc

Не могу с Вами согласиться.
Елена Рерих говорила: "Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно".
Еще Елена Рерих говорила, что "К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение"

.
Еще Елена Рерих говорила: "Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас»".
Христос - Великий Воин, ведь он же сказал: «Не мир пришел Я принести, но меч»

.
Христос - настоящий коммунист, согласно вышеприведенному определению, ведь он даже своей жизнью на кресте пожертвовал ради Общего Блага.
Подробнее - см. статью Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

Уважаемый csdoc. Во-первых, читать, лучше всего, нужно то, что написано. Домысливать, что хотел сказать автор высказывания, можно, но не всегда.
Я же написал просто: Иисус - не борец (т.е. не коммунист). Иисус - это Любовь!
Непротивленец - это домысел. Без меча - домысел (я этого не говорил, это вы домыслили).
Теперь постараюсь пояснить, что я имел в виду, что хотел сказать. Коммунист, так уж сложилось исторически (время и учителя были такие) - это борец с капиталом и капиталистами. И за Идею он был готов на всё (в буквальном смысле этого слова, даже - на убийство). Иисус - Великий Воин, Воин Духа. С мечом, но с Мечом Духа. Не суд, а, тем более, наказание земное - а Любовь и непротивление земному! Зло вылечить можно не встречным злом, но лишь добром в ответ, Любовью. А Меч Духа пригодится лишь для Духа, для защиты, да и то - соизмеримой.

Так что Иисус - не коммунист! В том смысле, который сложился у людей. Но Иисус - Великий Воин, если иметь в виду Дух (о котором мало кто из людей знает). Именно поэтому настоящим коммунистам (новым, а не тем,которые уже по 30 лет сидят в компартиях) ещё расти и расти до Иисуса!
И именно наша задача - рассказывать людям о настоящем Иисусе и помогать быть похожими на Него. В противовес церкви и попам.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Уважаемый csdoc. Во-первых, читать, лучше всего, нужно то, что написано. Домысливать, что хотел сказать автор высказывания, можно, но не всегда.
Я же написал просто: Иисус - не борец (т.е. не коммунист). Иисус - это Любовь!
Непротивленец - это домысел. Без меча - домысел (я этого не говорил, это вы домыслили).

Вот как говорят, что вера без дел мертва, так и любовь без дел мертва.

Христос боролся со злом, с помощью тех методов и средств, которые он считал целесообразными и допустимыми. Например, был такой случай, когда он сделал бич из веревок и выгнал торговцев из храма. То есть, в этом случае, например, он применил физическую силу для борьбы со злом.

Христос боролся со злом, он не был непротивленцем.

Первые коммунисты боролись со злом с помощью тех методов и средств, которые они считали целесообразными и допустимыми. Например, они боролись с неграмотностью населения, везде открывая школы.

Христос боролся со злом в основном не применяя физическую силу, первые коммунисты боролись со злом как умели и как могли.

И Христос и первые коммунисты были борцами со злом, мотивом и Христа и первых коммунистов была любовь.

Если посмотреть на определение:

Настоящий коммунист - это тот, кто ставит Общее Благо выше своего личного блага.

То согласно этому определению и Христос и Маркс и Ленин - это настоящие коммунисты, они работали на Общее Благо и приближали построение Мировой Общины.

Если Вы считаете, что это определение - не полное или не точное - предложите свой вариант, предложите как это определение настоящего коммуниста дополнить или улучшить.

Сообщение от Владимир Анатольевич

Теперь постараюсь пояснить, что я имел в виду, что хотел сказать. Коммунист, так уж сложилось исторически (время и учителя были такие) - это борец с капиталом и капиталистами. И за Идею он был готов на всё (в буквальном смысле этого слова, даже - на убийство). Иисус - Великий Воин, Воин Духа. С мечом, но с Мечом Духа. Не суд, а, тем более, наказание земное - а Любовь и непротивление земному! Зло вылечить можно не встречным злом, но лишь добром в ответ, Любовью. А Меч Духа пригодится лишь для Духа, для защиты, да и то - соизмеримой.

Так что Иисус - не коммунист! В том смысле, который сложился у людей. Но Иисус - Великий Воин, если иметь в виду Дух (о котором мало кто из людей знает). Именно поэтому настоящим коммунистам (новым, а не тем,которые уже по 30 лет сидят в компартиях) ещё расти и расти до Иисуса!
И именно наша задача - рассказывать людям о настоящем Иисусе и помогать быть похожими на Него. В противовес церкви и попам.

У нас нет задачи заниматься миссионерством

Община (Урга), 2 VIII 15.
Опасайтесь миссионерства не только в отношении чужих зазываний, но чтоб и самим не сделаться миссионерами. Невозможно исчислить вред миссионеров и нельзя без презрения увидеть, как на базаре продается Учение с уступкой. Умейте понять, что сознающее свое значение Учение не будет выставлять себя на базаре. Только исключительное невежество последователей может поставить Учение в позорное положение лжи и пресмыкания. Притом положение миссионеров настолько ложно, что невозможно назвать, кто из них мог удержаться от подлости или комизма. Можно жалеть тех молодых, кто неосведомленно по нужде принял эту бесцельную работу.

Какое трогательное единение инквизиторов и крестоносцев! Неудивительно, что первые обратились в сыщиков и вторые в палачей — логическое следствие.

Но не думайте, что, осудив чужое миссионерство, легко избежать своего собственного. Тонка черта между утверждением и навязыванием. Часто легко унизить себя не по цели. Каждая капля, мимо упавшая, обращается в жгучую кислоту. Насильственное набухание дает лишь водянку, и вы знаете, что лечение ее невозможно. Потому только качество, но не количество.

Каждый постучавшийся отвечает сам, но зазванный ляжет жерновом на шею звонаря.

Потому звоните лишь вовремя — так избегнете миссионерства.

.

Учение нуждается в распространении огнем сердца

Иерархия, 100

Искра духа зажигает сердце, потому Наше Учение нуждается в распространении огнем сердца. Как можно зажечь факелы духа без огня сердца? Ведь только огонь поднимает творчество и насыщает каждое действие. Энергия, которая устремляет к жизненному импульсу, должна иметь явленный жизненный огонь. Так в этом законе заключены творческие силы. Напряжение каждой энергии вызывает к жизни окружающие энергии — так происходят все материализации, собирая вокруг себя все энергии. Потому зерно духа есть мощный собиратель.

.

1970 г. 764. (Гуру). Только тот, кто применил Учение Живой Этики в жизни своей, право имеет поучать и наставлять тому, чему оно учит. От слов, не примененных в жизни, пользы не будет. Они могут вызвать лишь внутреннее противодействие. Жизнью своею утверждает принявший Учение право на учительство. Впрочем, можно отметить, что только недавно вступившие на путь горят страстным желанием просвещать и поучать. Тот, кто знает тягость учительства, поступает очень осмотрительно, поучать никого не стремится и мудро раздает жемчужины истинного знания.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Мы будем смотреть что говорит и что делает этот человек.

Учение марксизма-ленинизма говорит о неизбежности социализма.

Роза Люксембург когда-то сказала: «Выбор, стоящий перед человечеством – социализм или варварство!»

Константин Сёмин говорит то же самое, в будущем есть возможный или путь в сторону национализма/нацизма/фашизма или в сторону социализма/коммунизма, и что никакого "третьего пути" не существует.

И Константин Сёмин делает все что в его силах для того, чтобы направить развитие событий по направлению к социализму/коммунизму.

Но ведь и Учение Живой Этики говорит нам о том же самом, что Мировая Община суждена. Более того, в книге Община(Урга) есть положительные отзывы и про Маркса и про Ленина.

Если посмотреть в дальнюю перспективу, стратегически, то и учение максизма-ленинизма и Учение Живой Этики говорят об одном и том же. Учение Живой Этики говорит, что Мировая Община суждена. Учение марксизма-ленинизма говорит о том, что социализм/коммунизм неизбежен. Социализм/коммунизм - это и есть Мировая Община. Ведь невозможно же представить себе, чтобы в будущем существовали капиталисты-миллиардеры, которые, например, как Джеф Безос владеют десятками миллиардов долларов в то же самое время, когда другие люди еле сводят концы с концами и работают на его предприятиях в условиях очень сильной эксплуатации.

Можем пойти по такому пути:

1. Определить какие есть существенные противоречия между Учением Живой Этики и учением марксизма-ленинизма. С моей точки зрения - существенных противоречий нет. Учение максизма-ленинизма полезно для эволюции. Если бы не было этого учения - не было бы и СССР, не было бы и современной России.

2. Определить, какие есть существенные противоречия между учением марксизма-ленинизма и тем, что говорит и делает Константин Сёмин. С моей точки зрения - существенных противоречий нет.

Исходя из этого - можно сделать вывод, что Константин Сёмин полезен для эволюции с точки зрения Учения Живой Этики и с точки зрения Махатм.

Можно еще рассмотреть и 3. пункт:

3. Современные коммунисты, которые стоят на позициях марксизма-ленинизма (например, такие как Евгений Спицын или Михаил Попов или Клим Жуков) полезны для эволюции или нет? С моей точки зрения - они полезны для эволюции, поскольку они делаю все, что в их силах для того чтобы события в стране и в мире развивались по направлению к социализму/коммунизму, а не в сторону национализма/нацизма/фашизма, они ведут соответствующую агитацию и пропаганду среди народа.

[Восток]

Сообщение от csdoc

И Константин Сёмин делает все что в его силах для того, чтобы направить развитие событий по направлению к социализму/коммунизму.

Вот этот самый формальный коммунизм/социализм - один раз уже рухнул. И похоронил под собой множество судеб и жизней.
И точные выводы - так до сих пор и не сделаны. Всё так же распространяется ЛОЖЬ про то что ЛИШЬ кучка предателей развалила Союз.

Вместо пропаганды НОВОГО чистого мировоззрения - людей подкупают совковыми ностальгиями по советским бесплатным халявам. Которые в сути и разрушили мировоззрение широких слоёв населения.

И всё чем Костя занимается - это агитирует наступать на те же грабли ещё раз.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Вот этот самый формальный коммунизм/социализм - один раз уже рухнул. И похоронил под собой множество судеб и жизней.
И точные выводы - так до сих пор и не сделаны. Всё так же распространяется ЛОЖЬ про то что ЛИШЬ кучка предателей развалила Союз.

Вместо пропаганды НОВОГО чистого мировоззрения - людей подкупают совковыми ностальгиями по советским бесплатным халявам. Которые в сути и разрушили мировоззрение широких слоёв населения.

И всё чем Костя занимается - это агитирует наступать на те же грабли ещё раз.

Социализм/коммунизм в СССР был очень разный.

1. С 1917 года по 1939 год - подготовка к войне очень быстрыми темпами.

2. С 1939 по 1945 год - участие и победа во второй мировой войне.

3. С 1945 по 1953 год - очень быстрое отстраивание страны из руин.

4. С 1953 года по 1991 год - убийство Сталина, отход от учения марксизма-ленинизма, Хрущёв, постепенное замедление темпов роста, Брежнев, застой, Горбачев, уничтожение союза.

Вы про какой период говорите? В 1, 2, и 3 период союз не рухнул, он рос очень быстрыми темпами и он смог победить тогдашний объединенный евросоюз, который под руководством Гитлера напал на СССР, смог очень быстро восстановить страну, лежавшую в руинах после войны.

В 4 периоде развития можно увидеть, что не смотря на то, что у руля страны встали дилетанты, маразматики и вредители - не смотря на это, у СССР был огромный запас прочности и начав разрушать союз в 1953 году они смогли завершить начатое только в 1991 году, через тридцать восемь лет.

Если бы вместо Горбачёва в 1985 году на пост генсека пришел бы Ленин или Сталин - собз был бы сохранен, потому что эти два лидера смогли сохранить и развить союз в гораздо более сложных условиях.

Константин Сёмин агитирует против капитализма и за социализм/коммунизм. В качестве примера для сравнения у него есть только то что было в СССР и то что есть сейчас в России и в мире.

Критиковать Константина Сёмина, сидя на уютном диване очень легко.

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.

Предлагаю руководствоваться именно этой формулой при общении на форуме, чтобы общение было конструктивным и продуктивным.

1. не согласен - критикуй

2. критикуешь - предлагай

3. предлагаешь - делай

4. делаешь - отвечай

Иерархия, 118

Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. Мои воины, Могу собрать вас по полезности и по преданности!

Упал человек в колодец и закрыл отверстие черным платом!

[Восток]

Сообщение от csdoc

Социализм/коммунизм в СССР был очень разный.

О том и речь.

Сообщение от csdoc

1. С 1917 года по 1939 год - подготовка к войне очень быстрыми темпами.

2. С 1939 по 1945 год - участие и победа во второй мировой войне.

3. С 1945 по 1953 год - очень быстрое отстраивание страны из руин.

Простенькие конструкты - приводят к простеньким пониманиям.
В голове удерживается легко, но ПРИЗНАТЬСЯ, что из этого примитива сделать стратегию победы - не получится - это смелость и правдивость исследователя нужна.

[csdoc]

Сообщение от Восток

О том и речь.

Простенькие конструкты - приводят к простеньким пониманиям.
В голове удерживается легко, но ПРИЗНАТЬСЯ, что из этого примитива сделать стратегию победы - не получится - это смелость и правдивость исследователя нужна.

Если Вы видите ошибку или неточность в моих словах - покажите где именно и предложите лучший вариант, это будет конструктивно.

Критика бывает как конструктивная (когда предлагается как улучшить) так и деструктивная (разрушение ради разрушения). Давайте будем стараться, чтобы наша критика была конструктивной и оружием Света, а не орудием тьмы

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.

.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вы про какой период говорите? В 1, 2, и 3 период союз не рухнул, он рос очень быстрыми темпами и он смог победить тогдашний объединенный евросоюз, который под руководством Гитлера напал на СССР, смог очень быстро восстановить страну, лежавшую в руинах после войны.

Прежде чем выделять исторические периоды - я бы выделил аспекты социального развития и строительства.. Именно в сознании.
Выделил бы такие моменты как насильственность. Узость подхода. Игнорирование необходимой глубины мировоззренческих основ.
Всё это даёт СЛЕДСТВИЯ. Если хоть немного размышляли(??????) над Учением - должны понимать к каким последствиям ведут подобные нарушения.

А если уж выделять ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ и анализа периоды...(то есть для собственного понимания) , то я бы подходил совсем иначе.
Например я чётко вижу что было три(как минимум) поколения каждое из которых объединяла общая групповая карма, некая общность воззрений и проч нюансы.
И вот эти три поколения разыграли три последовательных сценария

[csdoc]

Сообщение от Восток

Прежде чем выделять исторические периоды - я бы выделил аспекты социального развития и строительства.. Именно в сознании.
Выделил бы такие моменты как насильственность. Узость подхода. Игнорирование необходимой глубины мировоззренческих основ.
Всё это даёт СЛЕДСТВИЯ. Если хоть немного размышляли(??????) над Учением - должны понимать к каким последствиям ведут подобные нарушения.

А если уж выделять ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ и анализа периоды...(то есть для собственного понимания) , то я бы подходил совсем иначе.
Например я чётко вижу что было три(как минимум) поколения каждое из которых объединяла общая групповая карма, некая общность воззрений и проч нюансы.
И вот эти три поколения разыграли три последовательных сценария

Если Вам интересно исследовать этот вопрос - лучше создайте новую тему, чтобы здесь (в теме "Современные коммунисты") не было все вперемешку, в этой теме ведь больше современное состояние дел изучаем, и насколько Учение Живой Этики совместимо с учением марксизма-ленинизма.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Если Вам интересно исследовать этот вопрос - лучше создайте новую тему, чтобы здесь (в теме "Современные коммунисты") не было все вперемешку, в этой теме ведь больше современное состояние дел изучаем, и насколько Учение Живой Этики совместимо с учением марксизма-ленинизма.

Рассмотрим диалектически такое явление как КУХНЯ.
Очевидно, что на кухне всё должно быть в порядке. То есть - всё отмыто, разложено по своим местам - ложки, чашки, овощи - всё отдельно.
Но есть иной полюс - при котором надо таки людей кормить. А это - значит ОБЕД, А обед, - это всё на столе - вилки, чашки, овощи)))))
Какой полюс выберете?))))))

[Восток]

Сообщение от csdoc

покажите где именно и предложите лучший вариант, это будет конструктивно.

Сообщение от csdoc

не было все вперемешку, в этой теме ведь больше современное состояние дел изучаем, и насколько Учение Живой Этики совместимо с учением марксизма-ленинизма.

Дык я и отвечаю:

Сообщение от Восток

А если уж выделять ДЛЯ ИССЛЕДОВАНИЯ и анализа периоды...(то есть для собственного понимания) , то я бы подходил совсем иначе.
Например я чётко вижу что было три(как минимум) поколения каждое из которых объединяла общая групповая карма, некая общность воззрений и проч нюансы.
И вот эти три поколения разыграли три последовательных сценария

[Восток]

Сообщение от csdoc

Если бы вместо Горбачёва в 1985 году на пост генсека пришел бы Ленин или Сталин - собз был бы сохранен, потому что эти два лидера смогли сохранить и развить союз в гораздо более сложных условиях.

Если бы - это то чего не существует. Как модель рассмотрения хорошо, но опираться НАДО прежде всего на то что ЕСТЬ.

А то что есть - это именно Горбачёвы и Ельцыны - на тот самый период.
А как мы знаем с помощью Учения - каждая группа нарождается со своей собственной кармой, воззрениями и качествами Всему этому - подходили именно Горбачёвы. Иначе и быть не могло.
То есть - когда есть пламенные жертвователи и герои - обострённо нравственные, принципиальные, ищущие Общего Блага - вождём приходит Ленин... Или Христос, или Будда.
Когда нравственный градус падает - приходят Горбачёвы.