Мышление Посвященных - законы, принципы, примеры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Санкт Алхимик

Не просто авторитет, я сам считаю себя его последователем...

Я это понимаю. Поэтому для меня не удивительны Ваши выпады в адрес Рерихов, публичные прощания и возвращения, рассказы о том, что Вам эзотерика не интересна и т.п.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я это понимаю. Поэтому для меня не удивительны Ваши выпады в адрес Рерихов, публичные прощания и возвращения, рассказы о том, что Вам эзотерика не интересна и т.п.

Да нет у меня особых выпадов в адрес Рерихов. Что вы такие нежные? Раньше на форумах Кастанеды за любое личное мнение банили, было разрешено только дикое фанство. Тут что также?
К Рерихам отношусь нормально. Но эта информация больше для старых душ, таких очень мало. Есть закон "Подобное к подобному" - и как бы ТРЕБОВАТЬ чтобы Рерихи притянулись нельзя. Притягивается то чему соответствуешь, это был и остается Ошо, сейчас уже нашел Айванхова. А вот с Гурджиевым у меня не складывается - мне этот товарищ не нравится, хотя у нас в Рунете к нему всегда было особое отношение, наши принимали его за "своего". Я же сейчас читаю "Жизнь реальна только тогда когда Я есть" и поражаюсь от него, да, в таком свете у нас его многие не видят. С Кастанедой тоже не сложилось.


Про мое прощания с эзотерикой вы уже сами додумали. Только вот заходил я с Гурджиева и Кастанеды и имел по этой причине кашу в голове.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Санкт Алхимик

Да нет у меня особых выпадов в адрес Рерихов.

Это, повторюсь, вопрос личного понимания нормы, "особости" и т.д. Кто-то слово без мата сказать не может. И для него в этом нет ничего особого.

Сообщение от Санкт Алхимик

Что вы такие нежные? Раньше на форумах Кастанеды за любое личное мнение банили, было разрешено только дикое фанство. Тут что также?

Опять же вопрос личной этики.

Сообщение от Санкт Алхимик

как бы ТРЕБОВАТЬ чтобы Рерихи притянулись нельзя.

Кто-то требует? Или Вас сюда печенькой заманивали?

Сообщение от Санкт Алхимик

Про мое прощания с эзотерикой вы уже сами додумали.

Возможно, под одним ником пишут два разных человека?

Сообщение от Санкт Алхимик

Да и по большому счету, мне вопрос эзотерики не особо интересен.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от Меня

Да и по большому счету, мне вопрос эзотерики не особо интересен.

Я больше имел в виду, что я уже в принципе знаю что к чему, поиск как бы закончен, осталась практика. Более начитываться теории смысла просто нет, потому и вопрос не особо интересен... Люди годами делают начитку, а потом ноют на форумах. Я остановился на Ошо, то что он сказал и объяснил - в работу, плюс Айванхов и до свидания.

[Санкт Алхимик]

Эвиза, можно было бы сравнить - выбираем три любые даты в разных местах книги и приводим мысли.

[Александр Иванов]

Полагаю, уместно здесь и сейчас привести отрывок из письма Махатмы, как образец мышления истинного Посвящённого о том, что же они изучают, и какие цели преследуют:

... Феноменальные элементы, о которых прежде не помышляли и не мечтали, скоро начнут проявляться день за днем с возрастающей силой и раскроют, наконец, тайны своих сокровенных действий. Платон был прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые идеи, то, отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие; в результате разразятся мощные революции, верования и даже государства будут распадаться перед их устремленным движением, раздавленные этой непреодолимой силой. Когда время наступит, будет так же невозможно сопротивляться их наплыву, как и остановить стремление потока. Но все это придет постепенно, и прежде, нежели это наступит, мы должны исполнить долг, поставленный перед нами: смести по возможности больше сора, оставленного нам нашими «благочестивыми» праотцами. Новые идеи должны насаждаться на чистых местах, ибо эти идеи затрагивают наиболее существенные стороны жизни. Не физические феномены, а мировые идеи изучаем мы, ибо, чтобы понять первые, мы прежде всего должны понять последние. Они затрагивают истинное положение человека во вселенной в связи с прежними и будущими существованиями; его происхождение и конечную судьбу; отношение смертного к бессмертному, временного к вечному, конечного к бесконечному; идеи более широкие, более высокие, более понятные, признающие мировое господство Непреложного Закона, неизменного и неизменимого, по отношению к которому существует лишь вечное настоящее, тогда как для непосвященных время бывает либо прошедшим, либо будущим, в связи с их существованием на этом материальном пятне грязи. Вот то, что мы изучаем.

Теперь от вас зависит решить, что вы желаете иметь: высочайшую ли философию или же просто манифестацию оккультных сил. Конечно, это далеко не последнее слово между нами, и у вас будет время подумать над этим. Руководители желают, чтобы было положено начало «Братству Человечества», реальному Всеобщему Братству, которое должно быть проявлено по всему миру и должно привлечь внимание высочайших умов...
10 декабря 1880 г.

Заметьте, не физические феномены, а мировые идеи изучают Посвящённые, или то, что является высочайшей философией, раскрывающей действия Непреложного Закона. Одно из видимых нам реальных приложений этой философии: основание Всеобщего Братства - идея, привлекающая тех людей, кто содействует эволюции, или хотя бы пытаются двигаться в этом направлении.

А для кого-то главными остаются физические феномены или простая манифестация оккультных сил...
Каждому - своё.

[Санкт Алхимик]

Они затрагивают истинное положение человека во вселенной

Ну так истинное положение человека разъяснено в книге масона 33-й степени Джона Бейнса "Звездный Человек" глава 5 "Быть или не Быть".


Человек - ПИЩА.


Плюс кто не знает о "летунах" Карлоса Кастанеды - это другой источник. Что о них нам рассказали Махатмы? Как так получилось такое порабощение?

[Восток]

Сообщение от Александр Иванов

А для кого-то главными остаются физические феномены или простая манифестация оккультных сил...
Каждому - своё.

Мне реальность представляется страшнее)))))
Ладно уж физические феномены, - сейчас проблема полная пустота, бессмысленность и безосновательность каких-то внутренних движений.
Даже точнее - не поиск смысла а лишь изображение, симуляция - при полном равнодушии.
Отсюда и качества поиска. Если всё по барабану - то какая разница?
Это ведь действительно, при серьёзной алхимии - смертельно, предельно ВАЖНО - чистота ингредиентов, полная, трижды верифицированная достоверность формул, проверенность источников....
А при игре - тут и Оши на уши - хоть какое развлечение)))

[Эвиза]

Сообщение от Санкт Алхимик

Эвиза, можно было бы сравнить - выбираем три любые даты в разных местах книги и приводим мысли.

Санкт Алхимик, да точно разные все книги.
Я вспомнила, что как-то на книжной ярмарке на ВДНХ купила "Мысли на каждый день" для подруги, так как у меня была уже и мне нравилась.
Обложка была другая и я решила, что просто другой год издания. А потом посмотрела, а текст совсем другой по числам.

[Эвиза]

Сообщение от Санкт Алхимик

Я больше имел в виду, что я уже в принципе знаю что к чему, поиск как бы закончен, осталась практика. ....

Смотрю, появился на форуме ник с фамилией Мень. Думала, что Санкт его цитирует. Ищу, ищу сообщения Меня... потом дошло

[paritratar]

Сообщение от Санкт Алхимик

Я больше имел в виду, что я уже в принципе знаю что к чему, поиск как бы закончен, осталась практика. Более начитываться теории смысла просто нет, потому и вопрос не особо интересен... Люди годами делают начитку, а потом ноют на форумах. Я остановился на Ошо, то что он сказал и объяснил - в работу, плюс Айванхов и до свидания.

Лучше напитывааться идеями и смыслами. У Ошо винегрет из многого. И эгрегор ещё тот. И вы будете в поле этого эгрегора, раз вы его выбрали. Если выбираете идеи и смыслы без привязки к Имени=Эгреору, то освобождаете себя от ненужных цепей предубеждений чужих.
Смысл в том, чтобы копать колодец в одном месте, а не читать тонны литературы. Поэтому и выбирают одно Учение и одного Учителя. Далее идёт углубление и утончение изучаемого. Именно постоянное перечитывание Учения. Это спиральная работа с материалом. Расширение сознания происходит от преодоления вывертов своего мышления и низшей природы. Это узкий путь, который мало кто выбирает. И вы, конечно тоже выбрали что полегче. От винегрета Ошо у вас будет несварение желудка. Это в лучшем случае. Обычно от эгрегора Ошо происходит духовное извращение и разложение. Предостережение вам! Никто вам этого так не скажет. И вам это тоже не в масть. Потому что протянулись к чепухе, пустоцвету. И стоите за свой ввбор как дитя за понравившуюся игрушку. Но сказать и предупредить надо, чтобы мысль об этом вам была известна и не говорили потом, что вас никто не предупреждал.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от paritratar

Смысл в том, чтобы копать колодец в одном месте, а не читать тонны литературы. Поэтому и выбирают одно Учение и одного Учителя. Далее идёт углубление и утончение изучаемого. Именно постоянное перечитывание Учения. Это спиральная работа с материалом. Расширение сознания происходит от преодоления вывертов своего мышления и низшей природы. Это узкий путь, который мало кто выбирает

Если практика состоит только в ... чтении тогда да, читать можно одно по кругу.

Но вот если пытаться еще что-то там практиковать, то такая вот позиция в цитате может быть просто катастрофой. Я общался с американскими фанами Кастанеды - видели бы вы как набегали 70-ти летние мужики, годами перечитывающие его книги. Прибегали с отрицанием, разочарованием, большой обидой.

Из них никто даже тупо не понимал, что если бы они эти 30 лет долбили одну из медитаций Ошо, то может что и получилось.

Так что та цитата - это больше бла бла бла. Согласен, если есть Школа и Учитель, то есть шанс. Но даже в этом случае небольшой - вспомним Успенского который под конец разочаровался, по Кастанеде непонятно что там с учениками.

Про тех же кто там что-то делает САМОСТОЯТЕЛЬНО то я вообще молчу даже. Это просто верх наивности верить что по книгам одной системы можно что-то там выцепить. Многие вопросы всегда скрывались.

[Эвиза]

Сообщение от Санкт Алхимик

[ Я общался с американскими фанами Кастанеды - видели бы вы как набегали 70-ти летние мужики, годами перечитывающие его книги. Прибегали с отрицанием, разочарованием, большой обидой.

Санкт Алхимик, а Вы не допускаете, что тоже самое может случиться с Вами по отношению к Ошо?
Ведь Вы бежите за практикой, не вникнув в теорию.
А в теории про учителя Кастанеды что было написано? В самом первом томе:

"Сначала я видел в доне Хуане просто довольно любопытного человека, который многое знал о пейоте и который замечательно хорошо говорил по-испански. Но, люди, с которыми он жил, верили, что он был "брухо". Испанское слово "брухо" означает одновременно: доктор, знахарь, колдун, маг. Оно означает человека, имеющего необыкновенные и, обычно, злые силы".

или "Описывая своего учителя, дон Хуан использовал слово "диаблеро" (по-испански "человек, который якшается с дяволом").

И таких моментов можно ещё найти. Вы их заметили? Те, кто 30 лет его практиковали заметили? Так на кого же им пенять?
Есть люди, которые чёрную книгу даже в руки не возьмут, есть те, кто чёрную книгу хоть и возьмут в руки, но читать не смогут, есть те, кто на фотографию посмотрят какого-нибудь очередного "гуру" и не будут его читать.
Но, если у большинства людей не развито так распознавание, то тем более надо очень внимательно читать и смотреть. Надо читать биографию, читать воспоминания учеников, внимательно читать текст.
В эзотерических книгах разных "гуру" ловушка на ловушке. Если человек эти ловушки не увидел и в них попал, то на кого пенять?
Если Вы хотите помогать людям видеть эти ловушки, то почему сами в них лезете?
Вы в сто раз должны быть внимательнее, если избираете путь помощи людям.

[paritratar]

Сообщение от Санкт Алхимик

Если практика состоит только в ... чтении тогда да, читать можно одно по кругу.

Но вот если пытаться еще что-то там практиковать, то такая вот позиция в цитате может быть просто катастрофой. Я общался с американскими фанами Кастанеды - видели бы вы как набегали 70-ти летние мужики, годами перечитывающие его книги. Прибегали с отрицанием, разочарованием, большой обидой.

Из них никто даже тупо не понимал, что если бы они эти 30 лет долбили одну из медитаций Ошо, то может что и получилось.

Так что та цитата - это больше бла бла бла. Согласен, если есть Школа и Учитель, то есть шанс. Но даже в этом случае небольшой - вспомним Успенского который под конец разочаровался, по Кастанеде непонятно что там с учениками.

Про тех же кто там что-то делает САМОСТОЯТЕЛЬНО то я вообще молчу даже. Это просто верх наивности верить что по книгам одной системы можно что-то там выцепить. Многие вопросы всегда скрывались.

Можно только вам пожелать постараться больше знать. Знать о самодеятельности и о Руководстве. Знать хоть что-то о том Учении, к которому декларирует причастность этот форум. Знать о синтезе и о труде. Знать об истинной духовной практике и об истинном духовном Учителе. И не обольщаться пустоцветами и черными гуру.

[Эвиза]

Сообщение от Санкт Алхимик

... Есть закон "Подобное к подобному" - и как бы ТРЕБОВАТЬ чтобы Рерихи притянулись нельзя. Притягивается то чему соответствуешь, это был и остается Ошо...

Санкт, Вы биографию Ошо читали?

Ошо родился 11 декабря 1931 года в Индии, в большой семье (11 детей).
В 1957 г. с отличием окончил университет - магистр философских наук. Преподавал философию в университете.
В 1960 получил профессорскую степень по философии.
В 1966 году после серии провокационных выступлений (пародировал и высмеивал Махатму Ганди и критиковал социализм) Ошо был вынужден уйти с преподавательской должности, занялся индивидуальной практикой и обучением медитации.
Далее следует большой путь Ошо, как религиозного и всемирно известного гуру.


В 1970 -х годах Ошо впервые привлек внимание западной прессы как «секс-гуру». Так как отстаивал свободу сексуальных отношений, в отдельных случаях устраивал сексуальные медитационные практики.
Поведение последователей Ошо стало отдельным предметом критики. Для того чтобы заработать деньги на дальнейшее пребывание в Индии, в ашраме, некоторые из женщин уезжали в Бомбей и занимались там проституцией. Иные же пытались заниматься контрабандой опиума, гашиша, марихуаны, некоторые из них были пойманы и посажены в тюрьму.


Фотографии посмотрите из его Ашрама.


А это смотрели? Вы же англоязычный.

Документальный сериал Netflix Wild Wild Country( Дикая, дикая страна), посвящённый расследованию деятельности духовного центра Бхагван Раджниша ( настоящее имя Ошо) в США.


И как же так получается, Санкт, что сначала в другой теме Вы пишите

Сообщение от Санкт Алхимик

Моя идея если коротко: БОЛЬШИНСТВО реальных эзотерических практик - это все для психически здоровых людей, не невротиков. Просто про это "забыли написать".

У нас в обществе большинство - невротики и они лезут в эзотерику просто по ошибке, так как информацией из предыдущего абзаца не владеют. Авторы книг "забыли" предупредить для КОГО они написали свои книги.

А потом рекламируете, как основного для Вас, человека, который физически и нравственно искалечил море людей.

[Санкт Алхимик]

Я на этом форуме не буду обсуждать Ошо. Все эти аргументы я знаю, не лунатик, но я беру с него только практику и теорию.



Забавно что на него накидываются из-за неких "секс-оргий" как некое доказательство. Но факт в том, что это было изучение ... психотерапии. Просто он не был простаком и видел проблематику психотерапии. Большинство эзотериков эту проблему БОЛЬШИНСТВА людей даже НЕ ЗАМЕТИЛИ... Вот я читаю сейчас Гурджиева и он себе цель ставил ни много ни мало а открыть что такое человек с намеком на психологию. Странно его читать - как будто это не науки дело, а именно его. И видно, что психотерапии как таковой у него ... НЕТ, понимания нет . Рассказал бы современным психотерапевтам как он эту науку ... не нашел. Ошо же был грамотным и дурака играть не стал, но что-то же нужно было делать, вот он и экспериментировал. Те оргии были практикой одного из направлений психотерапии. Он позже на основе тех экспериментов изобрел Динамическую Медитацию. То есть все имело смысл, а у нас его критикуют не понимая смысла. Плюс вся тема секса как по мне - все это был внутрииндийский троллинг Ошо местных высокодуховных. Это он ИХ так троллил.

[Восток]

Сообщение от Санкт Алхимик

Те оргии были практикой одного из направлений психотерапии.

Да в том то и дело - что направление психологии. Тут важно увидеть как ловко подхватил и ради чего?
Хитрый этакий популизм, игра на интересе и ажиотаже толпы. А у толпы подавляющий перевес именно на низших побуждениях. И вот именно ЭТО понимание подоплёки - безнравственной, лукавой... отвращает.
Начинаешь чётко понимать что там идёт попытка впарить а не помочь и спасти.

Сообщение от Санкт Алхимик

Те оргии были практикой одного из направлений психотерапии. Он позже на основе тех экспериментов изобрел Динамическую Медитацию.

Да ничего он не изобретал. На востоке всё было. Он просто многое собрал, упростил-опошлил за ради простоты впаривания... скомпилировал, переиначил...
Тот кто хоть немного знаком с источниками и самими восточными школами - ясно-просто видит что своего у Ошо ничего нет. То взял от христианской традиции, то у ламаистов...
Собрал, переупаковал, наклеил ценник... Добавил жареного и остренького Даже не торговец - мошенник спекулянт.
Развратитель и негодяй.
И я сейчас вовсе не предлагаю мне ПОВЕРИТЬ. Раз уж Вы читаете - читайте и дальше и внимательней. Чувствуйте и понимайте.
После нескольких глав начинаешь ясно понимать - что вот это упёрто у Дзен-буддистов, дальше - что то знакомое из индуизма и так далее(где своё?)
А потом вдруг чётко ощущаешь, что его собственные трактовки и добавки - лишь за ради аффекта и возбуждения нездорового страстно-животного интереса.

[Санкт Алхимик]

Считайте как хотите, мне именно Ошо очень сильно помог в практике.

Насчет того, что он как бы не совсем высокодуховный - это я и без вас знаю, думаете, с какого перепуга я Айванховым заинтересовался?

Для таких бродяжек как мы с вами нужно брать с разных источников. Ну что поделать что у Ошо получалось объяснять, а у других - нет?

Да было бы круто если бы Рерихи все нормально и понятно написали - все бы их у нас читали и практиковали.... Реальность однако другая.

[Санкт Алхимик]

Про то что Ошо спер там ВСЕ. Ну это вообще смешно. А он что, должен был ВЫДУМЫВАТЬ? Типа эзотерика - это все выдумка и нужно выдумывать . Ну как фантастика, Роберт Джордан выдумал Колесо Времени, а Терри Гудкайнд написал Меч Истины и спер у первого кучу идей.


В том то и дело что все должно быть более-менее одинаково. Ошо объяснял разные вещи, концепции и главное практики. В Книге Тайн он комментирует ИХ индийскую книгу, где он там что спер? Его книги - это книги комментариев, ответы на вопросы...


И раз должно быть все одинаково то ТРИ вопроса по практике:


1) Даосская йога понятно о чем. Трансформация секс. энергии во что-то интересное. И не надо говорить что реальные теософы этого не знают. Достигли ТЕХ же результатов практиками АЙ?

2) В Интегральной Йоге уже договорились до того, что нужно НАЧИНАТЬ с некоей Нисходящей Силы. Покажите мне практики АЙ на Нисходящую Силу, есть тут такие кто ощущает?

3) Я заметил что на форуме Ариома есть страдание по такой вещи как Амрита, Нектар, Сома, "сладость". Многие там испытывают комплексы по этой вот СТАДИИ. Достигли? Омоложение есть?

[Восток]

Сообщение от Санкт Алхимик

Ну что поделать что у Ошо получалось объяснять, а у других - нет?

Да я жеж говорю - что если там что-то ценное - и работающее - то просто не его. Опять же - он воспользовался тем, что люди сами думать не могут - вот и в чести всякие простеньки и "заходящие" объяснения.
Настоящая наука - когда ученик сам умеет выводить формулы и понимает процессы.
И поэтому настоящий Учитель не тот кто объясняет а тот кто требует самостоятельного ИССЛЕДОВАНИЯ. Учит понимать а не впаривает готовые ответы.