Право наций на самоопределение

Consta · 24.08.2020, 15:56

Цитата:

Сообщение от Восток

никакого самоопределения нет

Это не так, иначе придется согласиться с утверждением, что и свободы воли нет и все предопределено, а человеческое Эго (Я, монада) и ее развитие - это фикция. Правда как раз в том, что человек (и общество) может и должен самоорганизовываться. Не путайте само право (фундаментальный принцип) и его реализацию в реальной жизни. При развале СССР - народы как раз имели такое право - как на выход, так и на сохранение СССР (что они и выразили через референдум). Другое дело - что элиты (и в первую очередь российская, суровый и очевидный факт) мнение народа уже не интересовало. Никто не стал отстаивать право народов СССР на самоопределение и сохранение СССР.

Цитата:

Сообщение от Восток

Но в общем и целом чётко определился с как бы с ОБЩЕЙ архитектурой этического решения по самоопределению наций.

Об этом и говорю. И простые запреты тут не помогут. И время не то, и люди не те. Только комплексно.

Восток · 24.08.2020, 16:02

Цитата:

Сообщение от Consta

Не путайте само право (фундаментальный принцип) и его реализацию в реальной жизни. При развале СССР - народы как раз имели такое право - как на выход, так и на сохранение СССР (что они и выразили через референдум). Другое дело - что элиты (и в первую очередь российская, суровый и очевидный факт) мнение народа уже не интересовало.

Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные.
Государство - это ведь и есть способ и механизм насилия и подавления. Проголосуете за полную его отмену в нынешних условиях?
Если нет - то значит автоматически проголосуете ПРОТИВ права наций на самоопределение..
И как ?
Сможете чётко ответить - за - против?

Consta · 24.08.2020, 16:11

Цитата:

Сообщение от Восток

Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные.

Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать.

Восток · 24.08.2020, 16:13

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от Восток

Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные.

Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать.

Не наоборот?
Имхо - когда определился - надо брать автомат..((((

Consta · 24.08.2020, 16:19

Цитата:

Сообщение от Восток

Не наоборот?

Не. Согласно заявленной темы, мы разбираем общий принцип. В бесконечных частностях мы потеряемся.

Восток · 24.08.2020, 17:22

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от Восток

Не наоборот?

Не. Согласно заявленной темы, мы разбираем общий принцип. В бесконечных частностях мы потеряемся.

)))))))))))))))))))))))))))))
Заметили ?- прямо ШАХМАТНАЯ партия у нас вышла в дискуссии.
Выходит вы сами в поле ПРИНЦИПОВ - определяете ПРИОРИТЕТ ОБЩЕГО над ЧАСТНЫМ? И я ведь в принципе об этом и говорю. Нет никакого права наций над правом Общего государства.
Или у нас этические принципы - сюды так, а туды - эдак?)))))

Consta · 24.08.2020, 17:45

Цитата:

Сообщение от Восток

Нет никакого права наций над правом Общего государства.

Откуда это вы вывели? Опять крайности. Право Общего государства никак не отрицает (и не противоречит) праву частного права отдельного народа. Они вполне могут сосуществовать и дополнять друг друга.. Сознательное и добровольное сотрудничество возможно. Гармония общего и частного (личного) - и есть золотое правило нравственности.

Нарушения гармонии возможны в обе стороны, но разве это как то отрицает сами права (общего и частного, государства и отдельного народа)?

Восток · 24.08.2020, 16:04

Цитата:

Сообщение от Consta

иначе придется согласиться с утверждением, что и свободы воли нет и все предопределено, а человеческое Эго (Я, монада) и ее развитие - это фикция.

Ну давайте философски и практически. Если есть Высшее Эго - значит есть и самоограничение и дисциплина и ответственность. А всё вместе в комплексе ЭТО И ЕСТЬ отсутствие свободы воли! Нет?

Consta · 24.08.2020, 16:16

Цитата:

Сообщение от Восток

Если есть Высшее Эго - значит есть и самоограничение и дисциплина и ответственность. А всё вместе в комплексе ЭТО И ЕСТЬ отсутствие свободы воли! Нет?

Нет. дисциплина и ответственность не отрицает свободы воли. С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны.

Ardens · 24.08.2020, 17:24

Цитата:

Сообщение от Consta

Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны.

Вы забыли что свободная воля бывает также или светлой, или темной! И да, у темных тоже есть дисциплина и ответственность, только под давлением страха. И комбинации всего-то две: темная и Светлая

Восток · 24.08.2020, 17:27

Цитата:

Сообщение от Consta

С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны.

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

alexandra_orlov · 24.08.2020, 18:11

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Consta

С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны.

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

Цитата:

Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)

Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете?
Если знаете, озвучьте пожалуйста.

Восток · 24.08.2020, 19:47

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Consta

С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны.

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

Цитата:

Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)

Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете?
Если знаете, озвучьте пожалуйста.

Отвлечение сё. Сконцентрируйтесь на смысле сказанного товарищ!

alexandra_orlov · 24.08.2020, 20:24

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Consta

С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответственности. Комбинации эти бесконечны.

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

Цитата:

Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)

Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете?
Если знаете, озвучьте пожалуйста.

Отвлечение сё. Сконцентрируйтесь на смысле сказанного товарищ!

Сконцентрируйтесь на смысле слов УКАЗ и ПРИКАЗ.

Ardens · 24.08.2020, 16:16

Цитата:

Сообщение от Consta

Правда как раз в том, что человек (и общество) может и должен самоорганизовываться

Дело в том, что по древнему славяно-арийскому пониманию Чело-век - ученик Вечности. Он может саморганизовываться, т.к. имеет осознание влияний Высшего Разума...

Вы можете сотни раз разглагольствовать о "праве нации", что-то там делать. Но нация состоит в основном из людей (личностей практически лишенных осознания Высшего), а в моменты смуты и противодействия Свету вообще управляются захватывающими власть над ними нелюдями.

Вам мало примера одного Русского народа разделенного искусственно на три "нации"... Ведь не случайно, в бывших УССР, так и в БССР подняли знамена "националистов-нацистов"!

А народы управляются Родом, т.е. памятью истинных предков, а не придуманных темными создателями искусственных "наций"!