Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Это ж как нужно испугаться "меньшинства", чтобы схватиться за автомат?
https://news.tut.by/society/697765.html
К слову на видео долговязый солдат - это 15-ти летний сын Коля совершает уголовное преступление, расхаживая с огнестрельным оружием. Но у нас закон не всем писан...
А с народом царь решил разобраться по-царски: кто не согласен - уходите с работы, найдём вместо вас других, вон с Украины завезем работников (это об отношении к собственному народу)...

[Кайвасату]

Вот вам митинг за вчера
https://www.intex-press.by/2020/08/2...larusi-onlajn/
Это всё, конечно же, все проплаченные люди, жгущие покрышки и кидающие коктейли молотова, наркоманы-тунеядцы...

По мнению официальных властей вышло 20 тыс человек. Юмор заключается в том, что по их же мнению пропрезидентский митинг (на который со всей республики людей свозили автобусами) собрал 70 тысяч, при том, что последний физически покрывал не более одной трети той площади, которую покрывал вчерашний народный митинг. Вот так топорно работает гос пропаганда...

А так всё по прежнему. Около 30 человек, задержанных омоном, по-прежнему пропали безвести. Из нового только то, что яркие представители оппозиционного движения вдруг стали вешаться... мода наверное такая...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Из нового только то, что яркие представители оппозиционного движения вдруг стали вешаться... мода наверное такая...

Это кто? Откуда информация?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это кто? Откуда информация?

1. https://www.mk.ru/incident/2020/08/1...-protokol.html

https://people.onliner.by/2020/08/20...irektor-muzeya

2. https://meduza.io/news/2020/08/23/v-...iskali-10-dney
https://vk.com/wall-129107347_806659

[Кайвасату]

"В медийном плане вчерашнее появление Лукашенко с автоматом в сопровождении упакованного в натовский обвес вооруженного сына выглядит несколько двусмысленно. С одной стороны - елей на мощи "стабильности", которую он намерен защищать с оружием в руках. С другой - некоторая неадекватность происходящего - с "той" стороны - невооруженный народ, причем "его" народ, раз уж Лукашенко позиционируется как отец нации. К нерадивому сыну можно применить ремень или тяжелую отцовскую руку, но гоняться за ним с топором на работающем комбайне - это, конечно, перебор.

Можно бесконечно повторять одну и ту же мантру про государственный переворот, но пока все противостояние сводится к одной и вполне логичной теме. Люди полагают (и по всем признакам, небезосновательно), что прошедшие выборы были сфальсифицированы, причем настолько грубо, что это вышло за все приемлемые рамки (впрочем, то, что у фальсификаций есть "рамки" само собой говорит о состоянии демократии в стране). В итоге главное требование - отмена итогов выборов и назначение новых. Мало того - Лукашенко уже предложено принять в них участие. Подтвердить правильность предыдущего результата.

Это что угодно, но не переворот. Нет баррикад, горящих покрышек, не захватываются здания администраций, в милицию не летят коктейли Молотова. Вместо этого - требование о новых выборах. Если единственный носитель власти - народ, то пусть он и решит проблему. Только честно, без этих ваших штучек.

С точки зрения закона требование незаконное, так как все формальные процедуры соблюдены. Но и фальсифицировать выборы тоже вроде как незаконно. Поэтому нужно искать и находить мирный выход из созданного (в том числе и самим Лукашенко) тупика. Вместо этого - согнанные вокруг резиденции батальоны и полки и президент, играющий в Альенде. Говорить о личном мужестве Лукашенко в этой ситуации я бы не стал - когда против тебя невооруженные мирные граждане, невелико мужество грозить им автоматом. Своим и несколькими тысячами, направленными из оцепления. Хорошо, хоть танки с авиацией не подогнали.

Это неправильно и бессмысленно с точки зрения решения проблемы легитимности. Даже задавленный силой мирный протест никуда не денется без внутреннего согласия с аргументацией власти. А когда она - дубинка и автомат, то это не легитимность, а право силы. Это право всегда нелегитимно.

За 26 лет правления Лукашенко даже в такой тихой и пасторальной стране, как Белоруссия, произошли тектонические изменения. Новое поколение - поколение цифровой экономики - оценивает жизнь и ее перспективы принципиально иначе. Классический конфликт "отцы-дети" сегодня дополнен фазовым переходом от одного типа экономики к другому. Любой переход такого типа ставит вопрос о "лишних людях", которым будет сложно найти место в новой экономической модели. Но более важный вопрос - о качестве управления, способности руководства оценить происходящее и подготовиться к этому переходу. И вот здесь Лукашенко с автоматом выглядит дикой архаикой. Его готовность защищать уходящий в прошлое уклад идет вразрез и с интересами растущего класса "программистов" (не стоит понимать это определение буквально и вульгарно, как работников сферы IT - это условное именование людей, способных найти себя в новой экономике в самых разных отраслях). И если численность способных к существованию в будущем укладе растет, то защита предыдущего заведомо проиграла. Не сегодня, так завтра.

Противоречие неустранимое, так как растущая страта людей, готовых к новой экономике, маргинальна по отношению к уходящему укладу. И наоборот - люди, встроенные в умирающий уклад, не могут найти себя в новом. Это противоречие ликвидируется умными и грамотными проектными решениями власти (собственно, это ее функционал). Вместо этого - автомат. Это и есть демонстрация того, что время Лукашенко ушло. Он неадекватен современным вызовам, его стратегия "стабильности" стала тормозом развития страны и народа. Конечно, можно еще на 5 или даже 10 лет затормозить неизбежное. Но тогда и последствия будут тяжелее, противоречие-то ни никуда не девается, оно будет углубляться, от него будут уходить трещины новых противоречий. Как итог - любой следующий руководитель будет вынужден решать гораздо более тяжелые и хронические проблемы. И с более низкого старта"

https://www.facebook.com/el.murid.3/...90951517656556

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату

"В медийном плане вчерашнее появление Лукашенко с автоматом в сопровождении упакованного в натовский обвес вооруженного сына выглядит несколько двусмысленно. С одной стороны - елей на мощи "стабильности", которую он намерен защищать с оружием в руках. С другой - некоторая неадекватность происходящего - с "той" стороны - невооруженный народ, причем "его" народ, раз уж Лукашенко позиционируется как отец нации. К нерадивому сыну можно применить ремень или тяжелую отцовскую руку, но гоняться за ним с топором на работающем комбайне - это, конечно, перебор.

Можно бесконечно повторять одну и ту же мантру про государственный переворот, но пока все противостояние сводится к одной и вполне логичной теме. Люди полагают (и по всем признакам, небезосновательно), что прошедшие выборы были сфальсифицированы, причем настолько грубо, что это вышло за все приемлемые рамки (впрочем, то, что у фальсификаций есть "рамки" само собой говорит о состоянии демократии в стране). В итоге главное требование - отмена итогов выборов и назначение новых. Мало того - Лукашенко уже предложено принять в них участие. Подтвердить правильность предыдущего результата.

Это что угодно, но не переворот. Нет баррикад, горящих покрышек, не захватываются здания администраций, в милицию не летят коктейли Молотова. Вместо этого - требование о новых выборах. Если единственный носитель власти - народ, то пусть он и решит проблему. Только честно, без этих ваших штучек.

С точки зрения закона требование незаконное, так как все формальные процедуры соблюдены. Но и фальсифицировать выборы тоже вроде как незаконно. Поэтому нужно искать и находить мирный выход из созданного (в том числе и самим Лукашенко) тупика. Вместо этого - согнанные вокруг резиденции батальоны и полки и президент, играющий в Альенде. Говорить о личном мужестве Лукашенко в этой ситуации я бы не стал - когда против тебя невооруженные мирные граждане, невелико мужество грозить им автоматом. Своим и несколькими тысячами, направленными из оцепления. Хорошо, хоть танки с авиацией не подогнали.

Это неправильно и бессмысленно с точки зрения решения проблемы легитимности. Даже задавленный силой мирный протест никуда не денется без внутреннего согласия с аргументацией власти. А когда она - дубинка и автомат, то это не легитимность, а право силы. Это право всегда нелегитимно.

За 26 лет правления Лукашенко даже в такой тихой и пасторальной стране, как Белоруссия, произошли тектонические изменения. Новое поколение - поколение цифровой экономики - оценивает жизнь и ее перспективы принципиально иначе. Классический конфликт "отцы-дети" сегодня дополнен фазовым переходом от одного типа экономики к другому. Любой переход такого типа ставит вопрос о "лишних людях", которым будет сложно найти место в новой экономической модели. Но более важный вопрос - о качестве управления, способности руководства оценить происходящее и подготовиться к этому переходу. И вот здесь Лукашенко с автоматом выглядит дикой архаикой. Его готовность защищать уходящий в прошлое уклад идет вразрез и с интересами растущего класса "программистов" (не стоит понимать это определение буквально и вульгарно, как работников сферы IT - это условное именование людей, способных найти себя в новой экономике в самых разных отраслях). И если численность способных к существованию в будущем укладе растет, то защита предыдущего заведомо проиграла. Не сегодня, так завтра.

Противоречие неустранимое, так как растущая страта людей, готовых к новой экономике, маргинальна по отношению к уходящему укладу. И наоборот - люди, встроенные в умирающий уклад, не могут найти себя в новом. Это противоречие ликвидируется умными и грамотными проектными решениями власти (собственно, это ее функционал). Вместо этого - автомат. Это и есть демонстрация того, что время Лукашенко ушло. Он неадекватен современным вызовам, его стратегия "стабильности" стала тормозом развития страны и народа. Конечно, можно еще на 5 или даже 10 лет затормозить неизбежное. Но тогда и последствия будут тяжелее, противоречие-то ни никуда не девается, оно будет углубляться, от него будут уходить трещины новых противоречий. Как итог - любой следующий руководитель будет вынужден решать гораздо более тяжелые и хронические проблемы. И с более низкого старта"

https://www.facebook.com/el.murid.3/...90951517656556

Можно бесконечно повторять одну и ту же мантру про государственный переворот, но пока все противостояние сводится к одной и вполне логичной теме. Люди полагают (и по всем признакам, небезосновательно), что прошедшие выборы были сфальсифицированы, причем настолько грубо, что это вышло за все приемлемые рамки (впрочем, то, что у фальсификаций есть "рамки" само собой говорит о состоянии демократии в стране). В итоге главное требование - отмена итогов выборов и назначение новых. Мало того - Лукашенко уже предложено принять в них участие. Подтвердить правильность предыдущего результата.

Кайвасату, пока Вы здесь, к Вам вопрос – согласны ли обсудить условия новых выборов?

[Кайвасату]

Сообщение от alexandra_orlov

Кайвасату, пока Вы здесь, к Вам вопрос – согласны ли обсудить условия новых выборов?

Тут всё предельно просто. Выборы должны быть организованы таким образом, чтобы весь процесс от помещения бюллетеня в корзину до окончания подсчета голосов был бы прозрачным и доступным для лицезрения любому независимому наблюдателю.
Техническая организация - на выбор проводящей стороны. Например это может быть онлайн трансляция с участков.
Если это главное условие может быть выполнено, то в принципе можно даже членов комиссий не менять, хотя и доверия им нет.
И тогда уже если так проведенное голосование даст результат победу Лукашенко, то всем останется только согласиться.
Организовано же всё было вплоть до наоборот. Люди массово подавали заявления о том, чтобы стать членами комиссий. Но им всем было отказано, без объяснений. В комиссии брали людеЙ, ранее уже учавствовавших в президентских выборах в том же качестве. Тогда люди стали подавать заявления для того, чтобы стать независимыми наблюдателями, то на выборы не только было ограничено число внешних наблюдателей, но и внутренних, многих просто не пускали на пороги участка. Наблюдатели не имели доступа непосредственно к подсчёту голосов. Т.е. всё зависило исключительно от комиссий. Люди до ночи ждали протоколов у избирательных участков. Но далеко не на всех из них они были вывешены, как это положено. Вместо этого людей стал разгонять и хватать омон прямо у участков.
То есть выборы были ни разу не прозрачные.
А дальше пошли всякие несостыковки. И записи от отдельных членов комиссий о фальсификациях, и сравнение результатов с опросами. Например на участке за Тихоновскую в протоколе написано 80 голосов, а путем опроса лишь одного из домов, относящегося к этому участку уже получалось больше...
Мне не симпатичен Зеленский, но он озвучил то, что мы все давно говорим: если ты уверен в том, что у тебя большинство, то проведи прозрачные выборы и продемонстрируй это, и тогда не будет никаких вопросов и конфликтов...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

1. https://www.mk.ru/incident/2020/08/1...-protokol.html

Читаю по Вашей ссылке:

По данным TUT.BY смерть Шишмакова не носит криминальный характер и больше похожа на суицид.

И?
Читаю следующую ссылку:

В Беларуси найден мертвым 28-летний Никита Кривцов, который пропал 12 августа, на четвертый день протестов в стране... Жена погибшего Елена Кривцова заявила, что не знает, участвовал ли он в акциях протеста и был ли задержан.

Это тоже "яркий представители оппозиционного движения" ? Всех умерших с 9го числа будем приравнивать к "ярким представителям оппозиционного движения"?

Я понимаю, что Вы не утверждаете, а только озвучиваете версии (с), но нельзя же на столько топорно.

[gog]

Белоруссия станет первой страной, куда будет поставлена российская вакцина от коронавируса.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

1. https://www.mk.ru/incident/2020/08/1...-protokol.html

https://people.onliner.by/2020/08/20...irektor-muzeya

2. https://meduza.io/news/2020/08/23/v-...iskali-10-dney
https://vk.com/wall-129107347_806659

Кайвасату, Вы смотрели, что В.Е.К. ставила?

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2831

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2833

Почему Вы не предполагаете, что у вас в Белоруссии этим не могут заниматься силы, готовящие переворот?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Почему Вы не предполагаете, что у вас в Белоруссии этим не могут заниматься силы, готовящие переворот?

Почему Вы предполагаете, что я этого не предполагаю?
Цветные технологии есть, никто их наличие не отрицает. Я их прекрасно вижу.
НО, теперь о том, что же обычно не понимают россияне о белорусах.
1. Наличие или отсутствие цветных технологий совершенно не отменяет того, что возмущение действиями Лукашенко носит массовый самоисходящий характер. Т.е. возмущены широкие народные массы. То, что их возмущение хотят использовать организаторы цветных технологий этого факта не отменяет.
2. Демонтаж Лукашенко абсолютно не равнозначен изменению курса страны. Никто из протестующих не просится в евросоюз и не призывает разрывать соглашения с Россией. Народ требует только провести честные прозрачные перевыборы. Если выиграет тот же Лукашенко - придется смириться.
3. Объективно обстоятельства сложились так, что сменить Лукашенко мирным законным путём белорусам попросту нет никакой возможности! Потому, что он сам на это не пойдёт, и готов на любые средства для удержания власти. Поэтому смена может произойти только при условии внешней (официальной или теневой) помощи. Лично я совсем не против, чтобы эту помощь оказала бы Россия, но она выказывает поддержку Лукашенко. Поэтому остается только запад со своими цветными технологиями. И в этом смысле, я, честно говоря, уже совсем не против, чтобы эти нехорошие силы своими технологиями способствовали отстранению от власти Лукашенко. А вот кого выбрать вместо него, какую символики и какой курс страны будет - мы будем выбирать на референдуме, и не по указке западных кукловодов.

[Эвиза]

Кайвасату, Вы не думаете, что Путин всё понимает, что Вы написали и работает в этом направлении?
Вы думаете Путину понравилось, когда Лукашенко с трибуны на весь мир Россию позорил?
Но...на данном этапе Лукашенко меньшее зло, чем оппозиция, которой руководит не НЕХТА (эти мальчики выполняют указания других), а такие люди, как Бернар Анри Леви.

Вы это можете понять?

Я вот Вам и Амарилису задала вопрос "Почему Вы не возмущались в 2015 году, когда Лукашенко набрал 87%?"
А вы оба не отвечаете. Почему? Ваше мнение по этому вопросу интересно услышать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Демонтаж Лукашенко абсолютно не равнозначен изменению курса страны. Никто из протестующих не просится в евросоюз и не призывает разрывать соглашения с Россией.

Кроме самих лидеров оппозиции, которые используют протест, как таран для своих целей. Когда получат власть, то потом народ спрашивать не будут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Лично я совсем не против, чтобы эту помощь оказала бы Россия, но она выказывает поддержку Лукашенко.

Пишет человек, который здесь годами рассказывал о достоинствах Лукашенко, плохости России и выступал против влияния России на политику Белоруси.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Почему Вы предполагаете, что я этого не предполагаю?
Цветные технологии есть, никто их наличие не отрицает. Я их прекрасно вижу.
НО, теперь о том, что же обычно не понимают россияне о белорусах.
1. Наличие или отсутствие цветных технологий совершенно не отменяет того, что возмущение действиями Лукашенко носит массовый самоисходящий характер. Т.е. возмущены широкие народные массы. То, что их возмущение хотят использовать организаторы цветных технологий этого факта не отменяет.
2. Демонтаж Лукашенко абсолютно не равнозначен изменению курса страны. Никто из протестующих не просится в евросоюз и не призывает разрывать соглашения с Россией. Народ требует только провести честные прозрачные перевыборы. Если выиграет тот же Лукашенко - придется смириться.
3. Объективно обстоятельства сложились так, что сменить Лукашенко мирным законным путём белорусам попросту нет никакой возможности! Потому, что он сам на это не пойдёт, и готов на любые средства для удержания власти. Поэтому смена может произойти только при условии внешней (официальной или теневой) помощи. Лично я совсем не против, чтобы эту помощь оказала бы Россия, но она выказывает поддержку Лукашенко. Поэтому остается только запад со своими цветными технологиями. И в этом смысле, я, честно говоря, уже совсем не против, чтобы эти нехорошие силы своими технологиями способствовали отстранению от власти Лукашенко. А вот кого выбрать вместо него, какую символики и какой курс страны будет - мы будем выбирать на референдуме, и не по указке западных кукловодов.

Начали за здравие, а кончили за упокой. Сейчас стало понятно, что вся оппозиция в нынешней президентской кампании есть дрянь, лжецы, некоторые глупые невежественные люди, которых используют в темную. Лукашенко правильно бряцает автоматом с Колей. Он отстаивает свое построенное за годы от людоедов западного капитала. Лукашенко им не нужен. Им нужно оторвать страну от России и приватизация национальных богатств Беларуси. Так что у белорусского народа нет другого выбора, как защищать свою страну от врагов западногое и российского капитала и отстаивать свои права перед своим собственным национальным капиталом.

[Ardens]

Поэтому остается только запад со своими цветными технологиями. И в этом смысле, я, честно говоря, уже совсем не против, чтобы эти нехорошие силы своими технологиями способствовали отстранению от власти Лукашенко. А вот кого выбрать вместо него, какую символики и какой курс страны будет - мы будем выбирать на референдуме, и не по указке западных кукловодов.

Бла-бла-бла...Так говорит враг России... Выбирать он будет...52 миллиона долларов Евросоюз дал только на митинги, США на оружие и снайперов гораздо больше зарядили....Уж наверняка пару миллиардов для всяких "иуд и баранов" напечатали...50 рублей постоять с розочкой...50 долларов разбить морду о миллицейский щит... 50 тысяч подстрелить "лидера протеста"

[В.Е.К.]

Сообщение от Кайвасату

А вот кого выбрать вместо него, какую символики и какой курс страны будет - мы будем выбирать на референдуме, и не по указке западных кукловодов.

Полная самостоятельность возможна при понимании своей ограниченности. И в таком случае она становится просто иллюзией.

[Ardens]

Сообщение от Кайвасату

Вот вам митинг за вчера
Это всё, конечно же, все проплаченные люди, жгущие покрышки и кидающие коктейли молотова, наркоманы-тунеядцы

Да...это или одержимые, сопливые недоросли или зомбированные "кружевными труселями Запада"..А также много провокаторов и наемников с Украины и Литвы..Не зря ведь они также , как и "справжние укры" собирали клубнику в Польше и мыли унитазы в Германии и Италии. Надо быть идиотами, чтобы слушать этот криминальный "клоунский комитет" читающий програмку:"Уничтожим все русское, пригласим НАТО...но будем "прагматично дружить" с Россией!"

В "незалежной" также говорили националисты: "Обещайте им , что угодно...Вешать будем потом!"

[Ardens]

Друзья, поразило вот что...

В БССР оказывается в 1920-1930 тоже была..."белорусизация". Насильно навязываемая русским людям искусственная "белмова", на которой большинство говорить не умело... За это людей даже преследовали, увольняли с работы...Также как и в УССР того времени...

В 2001 году мизерным тиражом вышел сборник документов по вопросам процесса «белорусизации» в двадцатых годах на территории БССР. Хотя, судя по комментариям в сносках и подбору документов, очевидно, что составители сборника относятся с симпатией к белорусизации, тем не менее в сборнике приведено немало документов, свидетельствующих, что с этим делом было не совсем гладко и в начале двадцатого века – не хотело подавляющее число населения, образованной большевиками БССР, говорить на белорусском языке.


Надо отметить, что православное население Белой Руси считало себя русским, во всех метрических справках и в приходских книгах они писались русскими и с указанием вероисповедания. Даже у Янки Купалы в метрической справке армейского учета перед Первой мировой войной было указано – Иван Доминикович Луцевич – русский, католик. Белорусами, а чаще белорусцами население Белоруссии называлось исходя из историко-географической области проживания и по особенностям наречия и фольклора. И такое название наравне с великороссами и малороссами было более академическим и внешним, в то время как сам народ во всех трех частях Руси называл себя русским. Свой язык белорусы называли русским и только отделяли его от литературного русского приставкой «простый» язык. И совсем непонятно было населению Белоруссии, в том числе и большинству коммунистов в Белоруссии, зачем их после Октябрьской переворота под давлением Сталина и Свердлова отделили от России, и заставляют говорить на искусственном, придуманном националистической интеллигенцией белорусском языке. Вот это «непонимание», которое силой репрессий выбивалось из «белорусов» зафиксировано в некоторых документах сборника посвященного белорусизации.

https://zapadrus.su/bibli/arhbib/574-1920.html

[gog]

Вооруженные силы Белоруссии и российский концерн "Алмаз - Антей" подписали план поставок современных образцов систем ПВО до 2025 года:
http://go.tass.ru/FLT8