наброски о Карме и процессах.

alexandra_orlov · 21.08.2020, 11:29

Цитата:

Сообщение от Восток

Итак повторю кратко свой вывод - Союз развалился по причине массового мещанства.
Не столько падения...а наверное НЕ развития мировоззрения - дальше и выше.

Советский атеизм сам по себе был не плох(повторюсь - выше многих иных теизмов...) - другое дело, что он не отвечал самым насущным проблемам нравственных и духовных исканий. Рубил самый важнейший внутренний процесс ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ и поиска правды в массах... Рубил на корню и душил предустановленными рамками воззрений.А истинное философское постижение не терпит никаких рамок - кроме рамок внутренней собственной дисциплины и этики.

Волнения в Беларуси(а так же в Ливии и многих иных местах) связаны именно с тем, что весомая часть населения хорошим снабжением, обеспечением, образованием - развитой (относительно) социалкой - ориентируется только на блага и благополучие.
Американскую мечту, европейские ценности и т.д.

Т.е. Вы хотите сказать что советский народ в общей массе деградировал в сторону мещанства и оказался недостойным той государственности в которой жил?

Восток · 21.08.2020, 13:44

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:

Сообщение от Восток

Итак повторю кратко свой вывод - Союз развалился по причине массового мещанства.
Не столько падения...а наверное НЕ развития мировоззрения - дальше и выше.

Советский атеизм сам по себе был не плох(повторюсь - выше многих иных теизмов...) - другое дело, что он не отвечал самым насущным проблемам нравственных и духовных исканий. Рубил самый важнейший внутренний процесс ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ и поиска правды в массах... Рубил на корню и душил предустановленными рамками воззрений.А истинное философское постижение не терпит никаких рамок - кроме рамок внутренней собственной дисциплины и этики.

Волнения в Беларуси(а так же в Ливии и многих иных местах) связаны именно с тем, что весомая часть населения хорошим снабжением, обеспечением, образованием - развитой (относительно) социалкой - ориентируется только на блага и благополучие.
Американскую мечту, европейские ценности и т.д.

Т.е. Вы хотите сказать что советский народ в общей массе деградировал в сторону мещанства и оказался недостойным той государственности в которой жил?

Если я такое говорю про СОВЕТСКИЙ народ - то убить меня мало.
Имхо советский - это иное.
Теперь по слову "достоин" - Кто чего достоин - не мне решать. Поэтому сформулируем ИНАЧЕ. Народы СССР - в общей массе имели такие воззрения и ценности которые привели к развалу СССР. Понимаете разницу формулировки? (это вопрос)

alexandra_orlov · 21.08.2020, 15:33

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:

Сообщение от Восток

Итак повторю кратко свой вывод - Союз развалился по причине массового мещанства.
Не столько падения...а наверное НЕ развития мировоззрения - дальше и выше.

Советский атеизм сам по себе был не плох(повторюсь - выше многих иных теизмов...) - другое дело, что он не отвечал самым насущным проблемам нравственных и духовных исканий. Рубил самый важнейший внутренний процесс ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ и поиска правды в массах... Рубил на корню и душил предустановленными рамками воззрений.А истинное философское постижение не терпит никаких рамок - кроме рамок внутренней собственной дисциплины и этики.

Волнения в Беларуси(а так же в Ливии и многих иных местах) связаны именно с тем, что весомая часть населения хорошим снабжением, обеспечением, образованием - развитой (относительно) социалкой - ориентируется только на блага и благополучие.
Американскую мечту, европейские ценности и т.д.

Т.е. Вы хотите сказать что советский народ в общей массе деградировал в сторону мещанства и оказался недостойным той государственности в которой жил?

Если я такое говорю про СОВЕТСКИЙ народ - то убить меня мало.
Имхо советский - это иное.
Теперь по слову "достоин" - Кто чего достоин - не мне решать. Поэтому сформулируем ИНАЧЕ. Народы СССР - в общей массе имели такие воззрения и ценности которые привели к развалу СССР. Понимаете разницу формулировки? (это вопрос)

Цитата:

Народы СССР - в общей массе имели такие воззрения и ценности которые привели к развалу СССР. Понимаете разницу формулировки? (это вопрос)

Так откуда взялись такие воззрения и ценности у народов СССР которые привели к развалу СССР? (ЭТО ВОПРОС)

Восток · 21.08.2020, 15:59

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

(ЭТО ВОПРОС)

Вы на мои - четыре(хотя бы) ответили?(я считаю)))))))))

alexandra_orlov · 21.08.2020, 23:07

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

(ЭТО ВОПРОС)

Вы на мои - четыре(хотя бы) ответили?(я считаю)))))))))

Огласите весь список. Пожалуйста.

Восток · 22.08.2020, 02:32

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

(ЭТО ВОПРОС)

Вы на мои - четыре(хотя бы) ответили?(я считаю)))))))))

Огласите весь список. Пожалуйста.

А начать отвечать? Не?
Всё есть - листаем, читаем))))

alexandra_orlov · 22.08.2020, 15:21

Восток, как мне видится, в вопросах кармы, касательно развала СССР, мы с Вами расходимся принципиально и «мира» здесь быть не может.

Рыба гниет с головы. Как думаете почему именно с головы? Потому что в голове собрана наиболее утонченная живая материя, а самое утонченное подвержено и самой высокой скорости разложения если жизнь оставляет эту материю. Кости вот могут тысячелетиями лежать, чего не скажешь о мозгах. Говорю это к тому что Махатмы со своим еже-столетним посланием к народу идут не на базар, где толпы народные, не в газеты, и даже не в парламенты. Они идут к самому верховному в государстве! И это тот случай когда решение одного = правитель, определяет карму всех остальных кто «под ним» ходит.
В связке «Пастырь и его стадо» именно Пастырь за всё отвечает – и за хорошее, и за плохое из того что творит его подопечное стадо. Почему? потому что в его руках рычаги власти дающие возможности устанавливать правила игры для своих подопечных.

Что касается ситуации в РБ в связи с развалом СССР?
Ничего особого не отличает белорусов от всех тех остальных советских граждан, которые на всесоюзном референдуме о сохранении СССР, высказались за сохранение СССР.
Я не наблюдаю в РБ и особого стремления в духовное Небо, да и вектора тоже не наблюдаю.
Всё что делает Лукашенко это лишь противодействие наступающему со всех сторон капитализму с его алчными ценностями. Естественно, на этом одном лишь противодействии = отрицании, невозможно особо продвинуться куда-то вверх. Но, тем не менее, возможно выиграть какое-то время до рассвета.

Восток · 21.08.2020, 16:08

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Так откуда взялись такие воззрения и ценности у народов СССР которые привели к развалу СССР?

Считаю так:
Есть неизжитое... Попадая в ситуации, определённые временнЫе участки истории - те или иные накопления получают возможность и подходящую среду/условия для проявлений.
Например во время войны - просто напуганная толпа сельских мужиков - вдруг проявляет себя с самой героической стороны. Но и наоборот - мирные сытые годы - могут вдруг инициировать неизжитые качества и свойства и пороки - собственничество напр. Примерно как весной всходят заложенные с осени семена.

alexandra_orlov · 21.08.2020, 23:08

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Так откуда взялись такие воззрения и ценности у народов СССР которые привели к развалу СССР?

Считаю так:
Есть неизжитое... Попадая в ситуации, определённые временнЫе участки истории - те или иные накопления получают возможность и подходящую среду/условия для проявлений.
Например во время войны - просто напуганная толпа сельских мужиков - вдруг проявляет себя с самой героической стороны. Но и наоборот - мирные сытые годы - могут вдруг инициировать неизжитые качества и свойства и пороки - собственничество напр. Примерно как весной всходят заложенные с осени семена.

Цитата:

Закон Кармы - есть закон исполнения ИСПОЛНЕНИЯ нравственности.

Это ведь Ваши слова.

Если вы сунули руку в огонь и получили ожог, разве в этом виновата карма?
Но вот если пожар не обошел стороной ваш дом, то в этом скорее всего уже будет виновата рука кармы, особенно на фоне дома соседа, который каким-то чудесным образом оказался не тронутым огнем.

Если вы пьяный полезли купаться и утонули, то разве в этом виновата карма? Но вот если вы оказались на Титанике и пошли вместе с ним на дно, то здесь скорее всего также виновата рука кармы.

Я исхожу из того что карме есть дело только до своих проблем – обеспечить исполнение закона нравственности. Мещанство явно не входит в «джентльменский набор высокого светлого духовного». Поэтому, в совершенном обществе, линия жизни, практикующая мещанство, должна быть пресечена, чтобы вернуть практикующего мещанство к истокам. Каким?

Почему капитализм существует так долго, и скорее всего будет существовать вечно? Потому что в этой государственности отсутствуют ложные иллюзии. Все живущие в этом пространстве понимают что если сам о себе не позаботишься никто о тебе не будет заботиться. Этот модус вивенди называется ВЫЖИВАНИЕ. Выживание это то чем озабочен весь животный и растительный мир и это выживание всегда идет за счет других, ибо все вовлечены в этот процесс выживания. Человек не зря назван двуногим животным, ибо он по самое горло погружен в природу животного мира, а значит и во все его животные заморочки и ценности – хищник\жертва.

Поэтому если человек, и тем более народ, оказываются не достойными ПРОСТО ЖИТЬ РАДИ ВЫСШЕГО то он возвращается в свое исконное животное выживание.

Советская государственная формация оказалась в буквальном смысле искаженной, извращенной, инвалидной и недоделанной. Т.е. получилось как в известном выражении – хотели как лучше, получилось как всегда. И главной причиной этой извращенности является именно отсутствие вектора в духовное Небо, который пресекался на самом высоком государственном уровне. Чего стоит лишь одно преследование Учения Живой Этики и его последователей.
Иначе говоря, советская государственность, как форма\сосуд\вместилище, предназначенная для существования своего народа, оказалась не способной обеспечить проявление и развитие высоких духовных интересов своих человеков. Мало того. Эта государственность виновна в насаждении атмосферы тотальной лжи и лицемерия.

Спрашивается – кто виноват? Кто виноват в том что Советская государственная формация оказалась в буквальном смысле искаженной, извращенной, инвалидной и недоделанной?

Речник · 22.08.2020, 00:44

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Почему капитализм существует так долго, и скорее всего будет существовать вечно? Потому что в этой государственности отсутствуют ложные иллюзии. Все живущие в этом пространстве понимают что если сам о себе не позаботишься никто о тебе не будет заботиться. Этот модус вивенди называется ВЫЖИВАНИЕ. Выживание это то чем озабочен весь животный и растительный мир и это выживание всегда идет за счет других, ибо все вовлечены в этот процесс выживания. Человек не зря назван двуногим животным, ибо он по самое горло погружен в природу животного мира, а значит и во все его животные заморочки и ценности – хищник\жертва.

Человечество, как вид, большую часть своего существования пребывало, Вы удивитесь, в коммунистической форме организации своей жизни. Когда средства производства принадлежали всему племени. И только благодаря этому оно выжило.

Речник · 22.08.2020, 01:00

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому если человек, и тем более народ, оказываются не достойными ПРОСТО ЖИТЬ РАДИ ВЫСШЕГО то он возвращается в свое исконное животное выживание.

А нельзя просто рассмотреть Эволюцию человека, как чередование периодов развития под двумя векторами : 1. вектор усиления конкуренции и выявления лидеров и "вождей племени". 2. вектор усиления общности, родства, коллективизма. Это те самые центробежные и центростремительные силы Природы. Это то, что обеспечивает поступательное Движение от Начала и до Конца Истории отдельного человечества.

Речник · 22.08.2020, 01:30

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Спрашивается – кто виноват? Кто виноват в том что Советская государственная формация оказалась в буквальном смысле искаженной, извращенной, инвалидной и недоделанной?

А Вы сначала попробуйте сами что-нибудь сделать. Например, купите холст, краски и за неделю выполните заказ. Вот у себя , в городе выберите офис какой-нибудь компании и в зале заседаний стену украсьте. Да так, чтобы компания после этого уже никогда не была убыточной. Посмотрел сотрудник на картину и давай впахивать. И от премий отказываться. В пользу города.

Восток · 22.08.2020, 02:27

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Если вы сунули руку в огонь и получили ожог, разве в этом виновата карма?
Но вот если пожар не обошел стороной ваш дом, то в этом скорее всего уже будет виновата рука кармы, особенно на фоне дома соседа, который каким-то чудесным образом оказался не тронутым огнем.

даже если что-то похоже - где ГАРАНТИЯ что сей вывод не притянут за уши?

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Если вы пьяный полезли купаться и утонули, то разве в этом виновата карма? Но вот если вы оказались на Титанике и пошли вместе с ним на дно, то здесь скорее всего также виновата рука кармы.

Если кармы - то она сама по себе не может быть виноватой. ИНОГДА как аллегория пойдёт...а иногда нет.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Это ведь Ваши слова.

Сказано так - словно меня кто-то в чём то страшном уличил)))) Прикольно фразы выстраиваются. Зачем? (вопрос №5)

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Я исхожу из того что карме есть дело только до своих проблем – обеспечить исполнение закона нравственности.

Там где есть поступок и побуждение - ей есть дело ДО всего.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому, в совершенном обществе, линия жизни, практикующая мещанство, должна быть пресечена, чтобы вернуть практикующего мещанство к истокам. Каким?

Чужие линии жизней - только Высшее может перенаправлять.
Практикующий мещанство - возможно должен этим своим мещанством заниматься))) Карма его сподвигла - чего вмешиваться?
Другое дело если мы говорим о социуме... сознании масс.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Почему капитализм существует так долго, и скорее всего будет существовать вечно?

Скоро он накроется медным тазом.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Потому что в этой государственности отсутствуют ложные иллюзии. Все живущие в этом пространстве понимают что если сам о себе не позаботишься никто о тебе не будет заботиться. Этот модус вивенди называется ВЫЖИВАНИЕ. Выживание это то чем озабочен весь животный и растительный мир и это выживание всегда идет за счет других, ибо все вовлечены в этот процесс выживания.

Подобное выживание - подходит к концу. Судя по всему. Либо начинаем жить все вместе и дружно, работая над общим спасением, либо планета....

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Выживание это то чем озабочен весь животный и растительный мир и это выживание всегда идет за счет других, ибо все вовлечены в этот процесс выживания. Человек не зря назван двуногим животным, ибо он по самое горло погружен в природу животного мира, а значит и во все его животные заморочки и ценности – хищник\жертва.

В этом и противоречие. Либо ты имеешь разум - либо животное.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Поэтому если человек, и тем более народ, оказываются не достойными ПРОСТО ЖИТЬ РАДИ ВЫСШЕГО то он возвращается в свое исконное животное выживание.

Исконное у ЧЕЛОВЕКА - Высшее.
А так то да - какие ценности выбрал - с тем и пребудешь.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Советская государственная формация оказалась в буквальном смысле искаженной, извращенной, инвалидной и недоделанной. Т.е. получилось как в известном выражении – хотели как лучше, получилось как всегда.

Первый блин комом))))

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

И главной причиной этой извращенности является именно отсутствие вектора в духовное Небо, который пресекался на самом высоком государственном уровне. Чего стоит лишь одно преследование Учения Живой Этики и его последователей.

Я повторю - тут сложно всё. Вектор был иначе бы Письма Махатм бы не было...
А вот с реализацией, с перспективами, с нюансами - проблемы.

А может и нет. Может быть ТО победное, строительное, энтузиастское поколение - просто чётко добилось поставленных задач. И ушло.
Затем пришли иные, с иной кармой. С иными задачами.

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Иначе говоря, советская государственность, как форма\сосуд\вместилище, предназначенная для существования своего народа, оказалась не способной обеспечить проявление и развитие высоких духовных интересов своих человеков.

НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ такое обобщение.
Выделить проблемные тенденции - одно, но сразу за всю советскую систему наверное будет ошибкой.