Право наций на самоопределение

[Consta]

Как то Адонис написал - "Национальности это зло" ...

Пан Чернявский пишет о национальных обьединениях как о "симулякрах" и искусственных созданиях (в царской России за такое вызвали бы на дуэль) ...

Живая Этика пишет о "союзе народов" (и вообще о народах как творческих социальных единицах) ...

Николай Рерих восклицает "Пусть зазвучат народы"...

Так что же такое "народ"?

Справка из Вики

Наро́д — историческая общность людей[1].

Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация»[1], взятое во втором значении — синоним понятия «этнос». Следует отличать от понятия население. По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей[2]: ...

Народность — исторически сложившаяся общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, на ранней стадии феодализма, основанного на натуральном хозяйстве, до возникновения прочных экономических связей и единой экономики.

Характеризуется единством языка, территории, обычаев и культуры. Более высокой ступенью развития общества является народ. ...


Казалось бы, все читали о добровольности и сознательности обьединения, но почему то, у некоторых сразу возникает потребность кому то что то запретить. "Вот запретим выход из Союза и сразу все заживут дружно и счастливо". Разве добровольность обьединения не подразумевает и добровольность разьединения? И если уж возникли социальные проблемы и встал вопрос о продолжении сотрудничества, то, неужели ваш формальный запрет что то изменит и недовольный будет терпеть несправедливость? Может стоит заглянуть поглубже и поискать причины таких проблем, а не ставить телегу впереди лошади?



"...Упоминая нацию, мы должны безбоязненно определить, что есть национализм. Если это какое-то понятие, связанное с человеконенавистничеством, то оно будет попросту вредно и должно подлежать уничтожению, как и всякая ненависть, злоба, самость и невежество. Но в понятии национализма есть такие ценные основы, что, поняв его в чистейшем звучании народов, в их высшем проявлении, мы увидим еще один фактор прогресса.

Никто не будет возражать против индивидуальности, как выражения неповторенного ценнейшего комплекса чувств и творческих способностей. Если же существует всеми ограждаемая индивидуальность личности, то и в каждом коллективе, будет ли это коллектив семьи, государства, народа, отображается своя индивидуальность — значит, и это качество должно быть охраняемо. Таким образом национализм вместо чего-то обедневшего в своей самости сделается лишь необходимым новым созвучием в хоре всех народов земных.

Пусть не только личная душа, но и великий коллектив души народной выражает свое лучшее, свое самое ценное, возвышенное и прекрасное. Если это выражение будет действительно прекрасным и возвышенным, то и всякие недопустимые в своей ограниченности понятия, вроде шовинизма, не найдут себе места в этом очищенном мощном хоре истинного прогресса.

Национализму, обедневшему в условностях и предрассудках, последнее время противопоставляется интернационализм, но всякое противопоставление часто содержит в себе самом угрозу противоположной условности. То же случилось и с современным понятием интернационализма. В стремлении найти какие-то общие формулы, в поисках стирания условных границ, интернационализм сам обратился во что-то стертое, смутное, избегающее высоких характерных выражений. Один ярый интернационалист говорил, что мировое уравнение должно разрушить всякую личность, и если бы разница мозгов препятствовала такому заданию, то следует посредством какой-то операции уравнять мозги, сравняв их по какому-то среднему уровню. Такое абсурдное стирание мозгов было произнесено человеком с университетским образованием. Мы могли бы не обращать внимания на эту формулу уничтожающей ярости, но мы видим, что во многих своих выражениях интернационализм, со всеми его новейшими суевериями, начинает клониться в сторону обезличения и стирания всего ценного. ...
Пусть зазвучат народы!"
Н.К.Рерих. Звучание народов.

[Consta]

Как красиво и величественно звучит Завет Николая Рериха -

"Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и всё человечество. <…> Полюбите Родину всеми силами — и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты. Шире дорогу! Идёт строитель! Идёт народ русский!"
(Зажигайте сердца)

И как отвратительно примитивны потуги заменить Любовь на какие то законодательные цепи.

[Восток]

Можно выделить два УРОВНЯ/ВЕКТОРА рассмотрения проблемы.

Понятно, что любая общность людей - Ивановых, Петровых, Сидоровых - подразумевает, что - и держится она, и состоит в принципе из индивидуальных особенностей каждого, которая должна быть сохранена. И сохранена и оценена и уважаема и т.д. Точно так же как условие здоровья организма - сохранение свойств каждой клетки - именно в её строении. Клетки мозга, какие бы "умные" не были - не заменят мышц и печени. Так и в общности.

Но с другой стороны - сама ОБЩНОСТЬ - например никакая группа или воинское подразделение - не может существовать/выжить если интересы/границы/потребности отдельного Иванова-Петрова будут поставлены выше. Именно с позиций ОБЩНОСТИ - многие потребности и даже границы отдельной части могут быть и пересмотрены и отменены и проч. Например в природе - при длительном голодании - истощении - организм поддерживает массу мозга и сердца - за счёт истощения всех других органов. Или при опасности - организм может пожертвовать частью - ради выживания в целом.

[Ardens]

Как то Адонис написал - "Национальности это зло" ...

Пан Чернявский пишет о национальных обьединениях как о "симулякрах" и искусственных созданиях (в царской России за такое вызвали бы на дуэль) ...

Живая Этика пишет о "союзе народов" (и вообще о народах как творческих социальных единицах) ...

Николай Рерих восклицает "Пусть зазвучат народы"...

Так что же такое "народ"?

Вики- вики, справка из Вики)... А своим умом если подумать?

На-род... Род, как основа общественной жизни наших предков... А что такое "нацио" и "фашио"... Одно возникает из другого...В начале недовольство существующей системой...потом нажим на "нацио"Ю а тут уже и до "фашио" рукой подать... "Союз, связка" так сказать "за все хорошее, против всего плохого"...И тут уже "Воины света, воины добра..." воют слова бездарных "ляписов трубецких" и воюют с оружием против как раз того Света и добра!

Не надо этих бесконечных зомбирующих бла-бла-бла...когда ради права "националистов на самоопределение" происходит дерусификация и уничтожение всего русского, особенно в русскоязычных до этого момента странах!!!

[Consta]

Для решения вопроса о праве наций было бы неплохо обратиться к древнему, общечеловеческому, всем известному, но также всеми забываемому принципу - золотого правила нравственности.

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

аналогия, надеюсь, всем очевидна.

[Ardens]

Кому это всем?!! Странный Вы...

Всем например очевидно что нацизм рождается из наций, а не из народов ( тех Родов, которые жили по Прави, Правде..)

И не надо пачкать нравственность нациями.. Отжило себя ветхозаветное понятие!

[Восток]

Сообщение от Consta

аналогия, надеюсь, всем очевидна.

В отношении обществ, систем и групп - не совсем. Точнее совсем не очевидна)))
Допустим Вы плывёте на корабле и вдруг верхняя палуба - объявляет вам - мол мы отделяемся, забираем шлюпки, такелаж - мачты, реи ну и камбуз.
Как поступите?
а) повесите бунтовщиков на рее
б)...?

[Consta]

Сообщение от Восток

Точнее совсем не очевидна

Аналогия - на то и аналогия, что не может, да и не должная отвечать на все частные случаи. Ну и если вы считаете, что галера с рабами-гребцами - это лучший выбор, то не обижайтесь потом, что последующий неизбежный бунт выбросит вас за борт.

Вообще то, все противники "права наций" похожи на человека, который запрещает чайнику с водой кипеть, вместо того, что бы просто снять его с огня.

[Восток]

Сообщение от Consta

Ну и если вы считаете, что галера с рабами-гребцами - это лучший выбор, то не обижайтесь потом, что последующий неизбежный бунт выбросит вас за борт.

Почему именно с рабами? Почему не Арго с героями Эллады? Например даже в случае Арго - при шибко гарно голосистых сиренах - Одиссея надо привязывать к мачте - не то и сам погибнет и Арго разнесёт.

Сообщение от Consta

Аналогия - на то и аналогия, что не может, да и не должная отвечать на все частные случаи.

Это так. Но ведь с другой стороны она должна отражать исследуемое. А в данном то случае - мы имеем очень большие группы. А то что Вы привели - касается взаимоотношения одного человека с другим.
Как эту аналогию применить к нациям?

Сообщение от Consta

Вообще то, все противники "права наций" похожи на человека, который запрещает чайнику с водой кипеть, вместо того, что бы просто снять его с огня.

Получится у Лукашенко - как-то снять с огня толпы охламонов на площадях?

[Ardens]

Чтобы чайник не кипел надо просто выключить подогрев....

Любыми способами...Да хоть рубильник выключить ...А то он думает что будет кипеть вечно))) Потому что мозгов нет, а ему со стороны кричат:"Главное это кипеть, никому не позволяй тебя остановить!" "Взорвись, ты погибнешь за свободу!")

Но дело даже не в этом... Если не знаешь механизма системы, то будешь зомбированным рабом хоть на галере, хоть на шикарной яхте... Если не знаешь ценности души и духа, не важно ради чего ты рвешь глотку и разрушаешь хрупкий мир и стабильность... ради хамона и 100 сортов сыра или ради гречки

Нет никакого права наций, если ради этого уничтожают разумных и осознанных индивидуумов и умножают количество нелюдей.

Нет никакого права наций (прикрывающих этим нацизм), если это способ уничтожения светлого русского духа и русских людей!!!

[Consta]

Сообщение от Восток

Как эту аналогию применить к нациям?

Как к объединению живых людей. Людям то вы оставляете хоть какие то права?

Сообщение от Восток

Получится у Лукашенко - как-то снять с огня толпы охламонов на площадях?

Не знаю, скорее всего - справиться. Но вы опять в частности тянете... Лично вы за право наций на самоопределение или против?.