"Сон мне..."

[Восток]

Сообщение от July

Ах да, пограничные состояния, оно конечно имеет место быть, весьма интересные вещи, соглашусь, но всё-таки это всего лишь функция и работа с кама-рупой, можно оттачивать логику,

вот вот... Обмениваться цитатами и ЛОГИЧНО пересказывать ЗАПОМНИВШЕЕСЯ из Учения. Есть люди - годами тут этим занимаются.))))))

[July]

Сообщение от romvos

Например, о чем таком интересно всем? Может мне тоже понравится.

Человек живёт впечатлениями. Скорее осознанием этих впечатлений. Здесь впечатления рождены чувствами. Там всё по другому. Во первых здесь чувства хотя и взаимоувязаны, но не так явно заметно, больше косвенно. А там это всё синтезировано с прошлым опытом всех жизней. Догадываетесь, что разница будет? Ведь Вы же читали наверняка в АЙ, что некоторые грани нашей души в этом мире сокрыты и не реализованы для развития других. И что будет, когда "засветитесь всеми огнями"? Вам это не интересно? Ну, тады ой!

[July]

Сообщение от Восток

Ну, если Вы постараетесь понять мой последний пост, то как бы станет ясно, что блистать терминами(понятиями) - как бы не то))))) Особенно в данном обсуждении.
Ну, допустим я нарою в текстах Учения или ещё где подходящие цитаты и супер-крутые понятия типа Пара-рупа-мумба-юмба, ... и что? Что изменится? Тексты есть у всех... Вопрос ведь в СУТИ в том - есть ли эта самая ЗАМЕНА памяти сознанием? Нет?

В общем Вам нечем ответить, следовательно все Ваши вышеприведённые утверждения лишь Ваши предположения и может быть фантазии.

Сообщение от Восток

вот вот... Обмениваться цитатами и ЛОГИЧНО пересказывать ЗАПОМНИВШЕЕСЯ из Учения. Есть люди - годами тут этим занимаются.))))))

Ну да, когда крыть нечем, кроют матом)) В более цивилизованном обществе говорит "сам дурак!") Тут главное сослаться на сонмы невежд и подчеркнуть свою крутоту! Как там, все в грязи, и тут выходите Вы, весь в белом!

[Восток]

Сообщение от July

В общем Вам нечем ответить

Судя по всему - незачем)))))

[paritratar]

Сообщение от July

Выглядит красиво. Но я знаю только один способ таких путешествий с действительно полным осознанием той реальности - вперёд ногами. И сколько лярдов жителей земли уже совершили этот путь, писем нет. Можно лишь предположить и представить себе с хорошим воображением, можно довериться источникам, как например АЙ и готовиться принять это. Взгляды будут меняться от присутствия в сознании этих знаний и допущения другой реальности. Мне путешествия помогли постольку-поскольку, информация передалась только в том виде, в котором позволило здешнее сознание, но другое дело, сделало для меня ту реальность не предполагаемой, но непреложной.

Абсолютно все люди во сне переходят в Тонкий Мир. Имеет же значение степень осознания того мира. Как говорит Учение: ночью Учим, днём себе приписывают. Граница миров и узость сознания не дают людям допустить существования многообразного мира. Этому способствует вся нынешняя социализация общества, для которого Тонкий мир лишь отвлеченное понятие, оторванное от жизни. Поэтому все письма и все свидетельства о мире Тонком отвергаются такими узкими ограниченными сознаниями. Те же письма живого усопшего или работы Сведенборга или труды Даниила Андреева воспринимаются как сказки и отрицаются как несуществующие в реальности. Почему же это так? Тонкий мир, говорит Учение УЖЭ, по сознанию. И все письма и свидетельства о том мире разнятся именно в степени расширения сознания. И многие люди видят в этом ужасные противоречия и ложь. Ведь все эти свидетельства так отличаются друг от друга.

Сейчас через понимание наработок Кастанеды и его пути, через труды Роберта Монро, через Основы УЖЭ и других, идёт постепенное осваивание этой огромной другой страны под названием Мир Тонкий. Опять же незнакомые страны без проводника или гида есть темный и опасный лес, в котором легко заблудиться. Поэтому без Учителя-Гида-Проводника путешествовать не стоит. Учение УЖЭ рекомендует обращение к Избранному Учителю перед сном. Иерархия Сама Заинтересована в нашем устремлении познавать Мир Тонкий. Как говорится: только устремитесь и вас зальют лучи Беспредельности. Так что любой человек при желании может изучать Мир Тонкий и быть осознанным в нём.

[Diotima]

Не знаю. читали или нет, но есть интересные книги по йоге сновидений у буддистов.
Например: Норбу Ринпоче
ЙОГА СНОВИДЕНИЙ И ПРАКТИКА ЕСТЕСТВЕННОГО СВЕТА.
Вот маленький отрывок, который на мой взгляд важен для понимания взаимодействия сознания во сне, в сновидениях и в повседневной жизни.

Многие методы практики Дхармы, которым мы обучаемся в состоянии бодрствования, при развитии осознавания во сне могут быть применены в состоянии сновидения, фактически вы можете развить эти практики легче и быстрее во время сна, если у вас есть способность пребывать в ясности. Есть даже книги, в которых говорится, что если человек применяет практику во сне, то эта практика в девять раз эффективнее, чем когда она применяется в часы бодрствования.
Сновидение нереально. Когда мы откроем это для себя в сновидении, огромная сила этого постижения может устранить препятствия, связанные с обусловленным видением. По этой причине практика сновидения очень важна для освобождения от наших привычек. Эта мощная поддержка нужна нам еще и потому, что эмоциональные привязанности, обусловленность и укрепляющееся эго, которые составляют нашу обычную жизнь, многие и многие годы усиливались.
В реальном смысле все наши видения на протяжении жизни подобны большому сну. Если их хорошо исследовать, то окажется, что большой сон жизни и малые сновидения одной ночи различаются не очень сильно. Если взглянуть прямо на сущностную природу обоих, мы увидим, что на самом деле нет разницы между ними. И если благодаря такому постижению мы наконец сможем освободиться от цепей эмоций, привязанностей и эго, у нас будет возможность стать окончательно просветленными.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Абсолютно все люди во сне переходят в Тонкий Мир.

Да, это так. Но смею заметить, мир сновидений и Тонкий мир это не одно и то же.
Тонкий мир он везде, как и Огненный, и только наше сознание земное не позволяет в большинстве случаев воспринять его. Во сне земное сознание отключается, и это большой плюс для перехода в мир Тонкий. А что такое мир сновидений? Я конечно не опытный в этом деле человек, но многие исследователи в разных направлениях сновидческих практик, говорят, что сновиденный мир это не реальный мир. Скорее так можно назвать, что реальность мира искажена возможностями низшего ума человека. Т.е. человеческий ум, воспринимая что-то, какое-то движение, вибрацию, применяет привычную для него идентификацию. На что ближе всего походит, ту картинку он и вставляет. И так как там нет твердых установок эта картинка может колебаться и меняться от колебаний идентификатора. Лучший исследователь- тот опытный исследователь, который поймет нереальность того, что он видит. И будет искать способы применения опыта действия в сновидческом мире в нашем повседневном мире. Как и предлагается в буддистских практиках, и во многих других.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Сейчас через понимание наработок Кастанеды и его пути, через труды Роберта Монро, через Основы УЖЭ

Звучит примерно как "накуренный Саня Мослатый и НИИ Высшей математики - пришли к выводу что...."))))

[paritratar]

Сообщение от Восток

Звучит примерно как "накуренный Саня Мослатый и НИИ Высшей математики - пришли к выводу что...."))))

Почему такие ассоциации?

[paritratar]

Сообщение от Diotima

Да, это так. Но смею заметить, мир сновидений и Тонкий мир это не одно и то же.
Тонкий мир он везде, как и Огненный, и только наше сознание земное не позволяет в большинстве случаев воспринять его. Во сне земное сознание отключается, и это большой плюс для перехода в мир Тонкий. А что такое мир сновидений? Я конечно не опытный в этом деле человек, но многие исследователи в разных направлениях сновидческих практик, говорят, что сновиденный мир это не реальный мир. Скорее так можно назвать, что реальность мира искажена возможностями низшего ума человека. Т.е. человеческий ум, воспринимая что-то, какое-то движение, вибрацию, применяет привычную для него идентификацию. На что ближе всего походит, ту картинку он и вставляет. И так как там нет твердых установок эта картинка может колебаться и меняться от колебаний идентификатора. Лучший исследователь- тот опытный исследователь, который поймет нереальность того, что он видит. И будет искать способы применения опыта действия в сновидческом мире в нашем повседневном мире. Как и предлагается в буддистских практиках, и во многих других.

Мир сновидений и Тонкий Мир, конечно, различаются. Только как? Субъективный мир сновидений и восприятие Тонкого мира имеют совпадающие элементы? В чем различие?

Если Тонкий Мир повсюду, то почему он скрыт от нас завесой? И так же Огненный Мир и Дальние миры как могут быть доступны для нас, если мы не можем начать познавать за пределы обычного нашего мира? И ограничиваемся малым сознанием, пришпиленным на гвоздик обыденности и суеты.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Почему такие ассоциации?

А какие варианты? Ну - привиделось)))) Показалось)))

[paritratar]

Сообщение от Восток

А какие варианты? Ну - привиделось)))) Показалось)))

За вашей иронией скрывается догматичный скептицизм и сомнения в опыте других людей. Почему вы так неуважительно отзываетесь о том, чего вы не знаете?

[July]

На том этапе нахождения человечества, природа и закон дали нам мудрое решение связи духовного и материального через явление сна. Решаются сразу несколько задач. Во первых, наше земное сознание делает перерыв между дневными циклами, давая себе отдохновение от разнообразных впечатлений, позволяя всё это сложить в определённые пазлы, и после отдыха позволить себе найти где нужное, а где нет, где главное или второстепенное.

Всё это конечно же решается с помощью духа, той части сознания, что "расположена" в мирах высших и недоступных нам. Так же человек, осознавая превосходство духовной части сознания, если условно так её назвать, может в своих молитвах, мыслях, медитациях, обращаться к нему за помощью здесь, в мире земном. И это его законное право, полагая, что земное есть продолжение высшего. Духовная помощь вовсе не означает, что раздастся голос в голове и скажет что надо делать и какое решение принимать. Но среди всех прочих условий останется нечто невесомое и неведомое, но напрягаясь в этих исканиях, размышляя и обращаясь, можно всё-таки найти искомое решение, при этом именно самостоятельно. "Прислушиваться к шёпоту духа своего" тоже относится к духовным практикам.

Кроме того, надо понимать, что отправляясь ко сну, человек как бы готовится предстать перед высшим, перед беспредельностью и вечностью, и что он приносит им свои дневные накопления, свои приношения. Чаша на иконе Троицы будет таким символом. Она и приношение наша высшему, она и получение даров от него. И приношением дневных накоплений растёт кристал высшего сознания в вечности, так-ли это мало?

Всё это и многое другое позволяют понять о священном значении сна. И вмешиваться в этот процесс какими-то практиками было бы совсем неразумно.

Никто не мешает в течении дня заниматься тренингами или релаксациями, или ещё чем-то, это могут быть очень полезные вещи для овладевания оболочками. Никто не мешает мечтать о высших мирах в течении дня, именно осознанно, а не под непонятно каким контролем.

Погружаясь в глубину мыслей, открывая вокруг себя красоту мира, осознавая этот мир, как продолжение высшего, неужели этого мало? Когда можно "улетать" не уходя из окружающей реальности, но в мыслях и чувствах продолжая её и соединяя в себе миры. Мне кажется, что люди, практикующие сновиденческие практики, не приобретают, но теряют, дробя и разрушая законные связи между частями сознания и тем прекращая высшие касания.

Духовные практики состоят в приношениях высшему, а во снах иногда, как вехи пути или ответы на насущные вопросы, нам даются символические ответы и указания. Но расшифровывать их надо самим.

[romvos]

Сообщение от July

НВсё это и многое другое позволяют понять о священном значении сна. И вмешиваться в этот процесс какими-то практиками было бы совсем неразумно.

Никто не мешает в течении дня заниматься тренингами или релаксациями, или ещё чем-то, это могут быть очень полезные вещи для овладевания оболочками. Никто не мешает мечтать о высших мирах в течении дня, именно осознанно, а не под непонятно каким контролем.

Погружаясь в глубину мыслей, открывая вокруг себя красоту мира, осознавая этот мир, как продолжение высшего, неужели этого мало? Когда можно "улетать" не уходя из окружающей реальности, но в мыслях и чувствах продолжая её и соединяя в себе миры. Мне кажется, что люди, практикующие сновиденческие практики, не приобретают, но теряют, дробя и разрушая законные связи между частями сознания и тем прекращая высшие касания..

Я, например, ничего не знал ни об АЙ ни о Библии ни о чем подобном, когда стал практиковать разное со снами и сознанием.

Опыт который открылся, скудный, не понятный... противоречащий здравому смыслу чаще чем всегда..... обусловил пристальное внимание и анализ огромного количества информации.
И уже через АЙ добровольный отказ от феноменов и многое другое.


Я не согласен с вашими тезисами о том что подобные практики безусловно вредны.
Нам не дано знать кому каким путём с какой скоростью идти

[Восток]

Сообщение от paritratar

За вашей иронией скрывается догматичный скептицизм и сомнения в опыте других людей.

Опять Ваша вечная проблема. Что-то пакостное сказать хочется, а разбираться и понимать - не умеете. Отсюда приходится Вам что нибудь назначать, придумывать и привешивать.
Ну какой опыт? В один ряд ставить Кастанеду, например ближайшие ученицы которого в желании пойти вслед за ушедшим "учителем" совершили групповое самоубийство.... и Агни Йогу?
Начиттались его книг, уверовали в его подачи, пропитались его духом, а когда помер - выехали вчетвером в пустыню и вместе дружно застрелились. Такой вот сталкинг, и поход за нагвалем.

Сообщение от paritratar

Почему вы так неуважительно отзываетесь о том, чего вы не знаете?

Чего я не знаю?
Что там знать то?
Безо всякого сомнения у Кастанеды есть несколько очень красивых страниц, слов и смыслов. Как и у большинства талантливых писателей.
Однако и генерал Власов - первое время воевал хорошо и даже был отмечен ставкой и награждён за мастерство и храбрость орденами. И что?
Упоминать его в списках героев войны?

Страшное тут заключается ДАЖЕ НЕ в ВАШЕМ полном не понимании того что есть Агни Йога. Уверяю Вас это вовсе не что-то там супер пупер крутое - которым можно ошарашивать недалёких слушателей.
А в том что Вы треплете это название направо и на лево - вот уже и к Кастанеде приплели.
АЙ - Это иное. Иной вектор задач, иной уровень апелляций, Иной способ передачи, Иная точность.

Понимаю что подобное разоблачение заставит вас напрягаться в "назначениях" - но люди таки должны задуматься. Для этого и пишу.
Привет Сане Мослатому))))

[July]

Сообщение от romvos

Я, например, ничего не знал ни об АЙ ни о Библии ни о чем подобном, когда стал практиковать разное со снами и сознанием.

Опыт который открылся, скудный, не понятный... противоречащий здравому смыслу чаще чем всегда..... обусловил пристальное внимание и анализ огромного количества информации.
И уже через АЙ добровольный отказ от феноменов и многое другое.


Я не согласен с вашими тезисами о том что подобные практики безусловно вредны.
Нам не дано знать кому каким путём с какой скоростью идти

Здесь я изложил часть своего видения мира и как мог, обосновал его. Вы безусловно имеете право на свою т.з. по этому вопросу, как отражение Вашего мировоззрения. Как впрочем и каждый, здесь присутствующий. Повторяю, я попытался обосновать и дать объяснения своим взглядам, но к сожалению от остальных услышал лишь тезисы и пожелания, немного разбавленные хамством. Так что для себя эту тему я закрываю.

[paritratar]

Восток, вы ошиблись. Агни Йогу с Кастанедой в один ряд паритратар не ставил. Вы извратили контекст. Было сказано иное. А именно об изучении Тонкого Мира. Вы почему-то никаких вопросов и критики не высказали против Монро. Не знаете такого? Вот именно. Судите о том, чего не знаете.

Учеников у Кастанеды и его последователей миллион. Разбирать кто , как и что сделал плохое из них, дело ничтожное и не характеризует его учение в полной мере. Для справедливости хотя бы нужно вспомнить и удачные примеры.

В Агни Йогу тоже приходят негодяи и лжегуру. И на этом форуме из было, есть и будет множество. Сколько людей было обмануто под вывеской Агни Йоги здесь и сейчас вам известно? А вы приводите примеры, которые вам удобны.

Извратить можно любое учение. И христианство, и буддизм. Что мы и наблюдаем повсеместно.

Так что давайте по сути темы. А то вы любите спорить, а толку от этого никакого.

[Восток]

Сообщение от paritratar

не высказали против Монро. Не знаете такого? Вот именно. Судите о том, чего не знаете.

Снова пустая болтовня и хитрое враньецо. Снова назначаете)))) Где и что я говорил и судил про Монро?

Сообщение от paritratar

Учеников у Кастанеды и его последователей миллион.

И что? я говорил про БЛИЖАЙШИЙ круг Кастанеды - не заметили? Про преемников.

Сообщение от paritratar

Извратить можно любое учение.

Дык ради этого и пишу - чтобы Вы перестали смешивать сугубо земное "с грибами и кактусами" и Учение.

[paritratar]

Восток, что вы тогда голову морочить, если про Монро знаете? Почему про него промолчали? Кастанеда вам не нравится? Его ближайший круг оказался фанатиками? А что насчёт предателей из ближайшего круга Рерихов? На них будем ориентироваться? По ним судить? По теме есть что сказать в контексте того же Монро? Или будете свою чистоту понимания навязывать на форуме?

[romvos]

Наконец-то высокоинтеллектуальная беседа пошла. А то я уж переживать начал, что может получится нормальная тема