"Сон мне..."

[Восток]

Сообщение от July

поподробнее можно?

Относительно обсуждения - думается что память можно рассмотреть как некое накопление. Сама же инерция заземлённости( и во сне) скорее результат тех или иных привязанностей и некоего земного мировоззрения. В котором конечно же функция памяти играет роль, но вряд ли главную. Модель - если некто чахнет над златом и постоянно возвращается мыслями к богатству - то не только по причине памятования о земных ценностях. Скорее по причине того что таково его мировоззрение и ценности. Вера в силу денег например.

[July]

Сообщение от Восток

Относительно обсуждения - думается что память можно рассмотреть как некое накопление.

Я думал Вы скажете об Акаше, где как нам говорят запечатлены все события нашего мира. Но это скорее не память, но именно отображение. Накопление, да , но я бы сказал - запечатление, скорее всего в структуре низшего манаса. И наверное на акашную "подложку" отображение попадает иным путём, непосредственно с низшим манасом не связанным. И то, что отложилось как запечатлённость в низшем манасе, после его смерти растворяется в кама-локе.

Сообщение от Восток

Сама же инерция заземлённости( и во сне) скорее результат тех или иных привязанностей и некоего земного мировоззрения.

Насколько я понимаю, здесь Вы имеете ввиду окружение себя во сне "бижутерией" земных впечатлений. Хотя насчёт мировоззрения не стал бы говорить, это уже прерогатива высшего манаса, так что скорее привычек и наклонностей, и да - привязанностей, наверное в первую очередь.

Сообщение от Восток

В котором конечно же функция памяти играет роль, но вряд ли главную.

Тут мне кажется несколько сложнее. Если Вы считаете, что последняя фраза относится к мировоззрению, то наверное навряд-ли, для мировоззрения память на земле лишь инструмент в системе познания, т.е. мировоззрение состоялось и можно обойтись без памяти, а вот на привычки, привязанности и прочее, память это уже не инструмент, а часть системы, т.е. то, что удерживает всю требуху низшего манаса и не даёт ей рассыпаться. Моя тётя, в последние годы жизни потеряла память, и её дети очень переживали, что она ничего и никого не помнит. Но здесь мне кажется случилось то, что эта оболочка по какой-то причине рассыпалась, и собственно сознание, хотя и было в плотном теле, но уже принадлежало тонкому миру. В Гранях недавно читал шлоку от Гуру, где он говорит, что если у человека забрать память и поместить его в новые, лучшие условия, то он будет счастлив и наполнен жизнью и впечатлениями, именно по состоянию своей души. Ах да. Мировоззрение - это набор неистребимых компонентов души, оно может освещать любые локи, в том числе и земной план, но хотя и было соткано на земле, ей не принадлежит.
Память в тонком и высших мирах, как мне кажется вообще не нужна. Здесь, на земле, она дана нам, чтобы не заблудится в этом мире. Там, где беспредельность и вечность, средство от "заблудиться" другое, что-то связанное с мировоззрением, это ментал, но и огненные качества духа, колодцы духа, как названы в АЙ, высшие чувства, их синтез, что позволяет любые доступные(в зависимости от слоя пребывания) явления того мира "узнавать" и не потеряться.

[Восток]

Сообщение от July

Память в тонком и высших мирах, как мне кажется вообще не нужна.

Скорее не нужна в том виде как мы её знаем на земле. В Учении говорится о замене памяти сознанием. Но тут мне думается, что ЗАМЕНА - не есть нечто одномоментное а по сути и есть Путь.Процесс замены.
А возможно и самостоятельный путь трансформации. То есть: чем дальше и Выше - тем меньше требуется инерционной, обусловленной памяти и больше - требуется динамичная, энергия познания-исследования.

[July]

Сообщение от Восток

Скорее не нужна в том виде как мы её знаем на земле. В Учении говорится о замене памяти сознанием. Но тут мне думается, что ЗАМЕНА - не есть нечто одномоментное а по сути и есть Путь.Процесс замены.
А возможно и самостоятельный путь трансформации. То есть: чем дальше и Выше - тем меньше требуется инерционной, обусловленной памяти и больше - требуется динамичная, энергия познания-исследования.

Думаю, правильно говорится. Но как всегда, каждый может на это смотреть по своему, и каждый будет в чём-то прав. Я считаю, что память здесь необходима для возможностей выбора и наслоения души. Мы не можем сделать выбор между добром и злом, если не будем иметь точек отсчёта, это было бы очень несправедливо. И эти точки отсчёта нам даёт память. И последовательность этих выборов создаёт те или иные грани души. А их чистота, целостность, единство и прочие аспекты как раз и составляют основу сознания.

Сознание у людей уже существует как комплекс всех наслоений, но здесь для нас это в большей степени привычки и склонности. В начале своей сознательной жизни люди пользуются для идентификации внешних явлений лишь памятью, но в конце жизни, уже имея опыт наслоений, оценивают по другому, оттуда и интуиция, позволяющая без привлечения памяти правильно идентифицировать что-либо. И это не с дуба упавшая способность, но реализация тех внутренних наслоений, которые человек так долго собирал. И в тонком мире он живёт именно этим знанием, но не более того, чем он накопил, конечно включая не только последнее, но именно синтез всех жизней. Здесь, в этом мире, мы узнаём всё по наличию памяти по большей части(где ещё не готова интуиция), там, в беспредельности и вечности, невозможно всё запомнить, потому там только осознанность, работа сознания, исходя из синтеза всех земных накоплений.

[Восток]

Сообщение от July

Я считаю, что память здесь необходима для возможностей выбора и наслоения души.

А чуть выше - и уже сразу так - бац и не нужна? я об этом.
Многие умозрительно делят реальность на "сразу там" и "земное тут" и для некоторых размышлений оно подходит. А вот если интересен сам путь, то внимание идёт на процесс прохождения, ....Фиксируется не просто "там-тут" а на изменения, трансформацию, нюансы и сценарии.

[July]

Сообщение от Восток

А чуть выше - и уже сразу так - бац и не нужна? я об этом.

Ну да, а что здесь такого? Если Вы об этом, объясните тогда, как и где кладовая этой памяти, когда кама-рупа уже в отлёте, а именно на ней зиждется функция памяти.

Сообщение от Восток

Многие умозрительно делят реальность на "сразу там" и "земное тут" и для некоторых размышлений оно подходит.

А как её ещё можно делить или складывать? Что нам дано в этом мире для определения реальности, тем и пользуемся. А Вы чем пользуетесь кроме "некоторых размышлений"?

Сообщение от Восток

Фиксируется не просто "там-тут" а на изменения, трансформацию, нюансы и сценарии.

Уже много раз говорилось, что момент перехода во сне не фиксируется. А если фиксируется, то только земной частью сознания, так что или-или. Человек не может быть наполовину мёртв или жив, какая трансформация и нюансы? Ну да, конечно, если Вы достигли состояния просветления или ещё что-то в этом роде, то флаг Вам в руки с этими нюансами.

[Восток]

Сообщение от July

А как её ещё можно делить или складывать?

Я вроде как написал как))))

Сообщение от July

Что нам дано в этом мире для определения реальности, тем и пользуемся

Кстати - зеркальное отражение смысла обсуждения)))) - нам дана память(у которой есть понятия, градации, условности... ЗНАНИЯ про духовность правильность и т.д.) И есть сознание. Пользуйтесь лучшим!

Сообщение от July

Если Вы об этом, объясните тогда, как и где кладовая этой памяти, когда кама-рупа уже в отлёте, а именно на ней зиждется функция памяти.

Память памяти рознь. Если человек всю жизнь опирался ТОЛЬКО на словесно-понятийные блоки - естественно при переходе (уходе Рупы) останется ни с чем)))) и вернётся обратно на тот уровень с которого "стартовал")))
Но мы же говорим про восхождение? Нет?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Относительно обсуждения - думается что память можно рассмотреть как некое накопление. Сама же инерция заземлённости( и во сне) скорее результат тех или иных привязанностей и некоего земного мировоззрения. В котором конечно же функция памяти играет роль, но вряд ли главную. Модель - если некто чахнет над златом и постоянно возвращается мыслями к богатству - то не только по причине памятования о земных ценностях. Скорее по причине того что таково его мировоззрение и ценности. Вера в силу денег например.

Да, согласна, парадокс восприятия бывает еще, если в обычном сознании человек думает, что он уже контролирует свою низшую природу, что он имеет духовное мировоззрение, но сны ему показывают в символической форме его огрехи, скелеты в шкафу и подводные рифы.
Подавленная, но не изжитая низшая природа обязательно будет напоминать о себе во снах.