Самотерапия в Психотерапии. Записки бывшего невротика

[romvos]

Разве сама йога и её практика не является психотерапией?

В книгах описаны принципы, в том числе и работы психики. Разумеется, описаны с точки зрения Учения.приводятся какие никакие практики.

Сравнивать труды Фрейда и Учение выглядит странным.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от romvos

Разве сама йога и её практика не является психотерапией?

Я считаю, что эзотерика всегда была предназначена для психически здоровых людей. И это видно по тому КАКИМИ они были подростками - читаем биографии Ошо, Гурджиева, Йогананды, других товарищей. Они начинали свой Путь с состояния психического здоровья, сильно заметно что в молодости они были почти самоактуализированными. У нас таких очень мало.



Другое дело - обычные люди, особенно в нашем капиталистическом обществе. Карен Хорни 100 лет назад написала "Невротическая личность нашего времени" про капиталистическую Америку с ее неврозами. Сейчас и у нас так, наш обычный человек - невротик.


Эзотерика этот момент проморгала или просто никогда не обращала внимание на мирян - просто не ее контингент. Только Ошо не стал валять дурака и забегал-запрыгал, правда не много успел, так как умер рано. Однако, у него хотя бы есть Динамическая Медитация - это вроде как метод на психотерапию (сам не прокачивал, потому не пишу). У него есть фраза: "Сначала психотерапия, потом медитация".



В целом в эзотерике я особо техник на психотерапию не вижу - если знаете, то скажите. Сам ищу, вот пришла книга Рериха Сказки, почитаю.

Сообщение от romvos

Сравнивать труды Фрейда и Учение выглядит странным.

Даже близко не сравниваю. Птицы разного полета. Учение - это для психически здоровых "старых душ" - таких в реальности меньше 1%, а скорее доли и доли процента.


Фрейд сейчас устарел, современные это гештальт, КПТ и бог знает еще сколько всего. Но их цель - сделать человека из невротика психически здоровым.


Мое мнение таково, что эзотерика является эзотерикой для людей вроде Ошо, Гурджиева, Блаватской, Рерихов, Йогананды и Ко. А для невротиков эзотерика - это шизотерика, часто катастрофа.


К сожалению, у нас в Рунете невротики толпами убегали от реальности именно в эзотерику, думая, что ЭТО ДЛЯ НИХ. А это не так... Лучше всех в голову ложился Кастанеда. Было много причин этой ошибки:


- незнание что есть психотерапия
- наличие фейковых книг по психологии, на которых обжигались и всю тему кидали в мусорку
- многие эзотерические книги написаны так, что не понятно для КОГО они написаны. Невротики посчитали что это для них
- у невротиков есть серьезные причины уходить в воображение просто по механизмам психики. Эзотерика дает тут много чего.

[paritratar]

Половина людей находится под одержанием. Это именно область психотерапии. Но ищут не там и не то. Именно поэтому истинное духовное Учение всегда начинается с этической стороны, чтобы кандидат в ученики мог преодолеть своих возможных одержателей или выработать иммунитет у ним на длинном Пути к Знанию. Ошо был одержим сексом и деньгами. Фрейд недалеко ушёл. Чему эти учителя могут научить?

[Санкт Алхимик]

Сообщение от paritratar

Половина людей находится под одержанием. Это именно область психотерапии. Но ищут не там и не то. Именно поэтому истинное духовное Учение всегда начинается с этической стороны, чтобы кандидат в ученики мог преодолеть своих возможных одержателей или выработать иммунитет у ним на длинном Пути к Знанию.

А какие методы Учение разработало для борьбы с одержанием?

Сообщение от paritratar

Ошо был одержим сексом и деньгами. Фрейд недалеко ушёл. Чему эти учителя могут научить?

Фрейд - не Учитель, а ученый, практически основатель новой науки. То что эзотерика с ее знаниями о человеке не открыла психотерапию и не создала методов лечения - огромная загадка. Ответ разве что эзотерика никогда не воспринимала мирян, как бы не ее контингент, пусть варятся в своем соку и мучаются...

[paritratar]

Сообщение от Санкт Алхимик

А какие методы Учение разработало для борьбы с одержанием?

Фрейд - не Учитель, а ученый, практически основатель новой науки. То что эзотерика с ее знаниями о человеке не открыла психотерапию и не создала методов лечения - огромная загадка. Ответ разве что эзотерика никогда не воспринимала мирян, как бы не ее контингент, пусть варятся в своем соку и мучаются...

Борьба с одержанием начинается с этики. К сожалению, большинство воспринимает этику как отвлеченность.
В йоге, в медитации есть кладезь методов психотерапии. Эзотерика неудачный термин. Сейчас многие психотерапевты обращаются к опыту Востока в профилактике психических болезней. Так что вы не там искали.

На наркотики кастанедовцы самые невнимательно читающие переходят. Подростки, которые хотят все здесь и сейчас, получают ничего и никогда.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от paritratar

В йоге, в медитации есть кладезь методов психотерапии.

Это все без конкретики. Где-то ТАМ ЧТО-ТО есть. Я не вижу этих методов.


Йога и медитация - это практики для УЖЕ здоровых психически людей. Невротик не способен концентрироваться и сохранять энергию. Эти практики для него могут закончиться разочарованием.

Сообщение от paritratar

Так что вы не там искали.

Искал много где. Но мой поиск еще не закончен

[paritratar]

Сообщение от Санкт Алхимик

Это все без конкретики. Где-то ТАМ ЧТО-ТО есть. Я не вижу этих методов.


Йога и медитация - это практики для УЖЕ здоровых психически людей. Невротик не способен концентрироваться и сохранять энергию. Эти практики для него могут закончиться разочарованием.

Искал много где. Но мой поиск еще не закончен

Вы не хотите видеть эти методы? Обычная хатха-йога уже является такой психотерапией. А ведь это самая простая физическая гимнастика. Есть йога звука, цвета. Различные мантры. Медитации. Запад ничего не нашёл в психотерапии кроме статистки и клиники. Лечить запад не заинтересован, потому что так денег не заработаешь. Поэтому придумал таблетки для того, чтобы больные стали от них зависимыми и постоянно платили деньги. Дыхательная гимнастика денег не требует. Медитация и мантры тоже. Поэтому ответ понятен: Запад не занимается психотерапией. Вернее он ею занимается только с целью поддержания зависимости у клиента. Иными словами одно одержание не трудом и молитвой профилактируется а вырабатывается зависимость от таблеток.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от paritratar

Борьба с одержанием начинается с этики. К сожалению, большинство воспринимает этику как отвлеченность.

Дело в том, что для понимания этики нужен повзрослевший человек. Невротик часто - как раз не такой, родители постарались. И требовать от такого человека понимания этики - это не совсем логично. Ладно пусть самоактуализированные занимаются этикой, но требовать от невротика, недовоспитанного родителями... Да и многие невротики живут в серьезных проблемах, не понимая ПОЧЕМУ им так плохо, а у других все нормально. А по этике можно так понять, что потому что вы - плохие. И я вижу такое понимание было всегда в эзотерике, недавно читал одну книгу.

Сообщение от paritratar

На наркотики кастанедовцы самые невнимательно читающие переходят. Подростки, которые хотят все здесь и сейчас, получают ничего и никогда.

Это не так. Я знаю английский и вместе со знакомым бывшим уже фаном К. общался с американцами. Во-первых, Кастанеда там давно пал, признан мошенником. Во-вторых, многие если не большинство фанов К. именно помешаны на галлюцинагенах, так как прочитатали только первую книгу... И как бы судят по ней. Подростками там и не пахнет - много очень взрослых и даже старых людей.

[romvos]

Сообщение от Санкт Алхимик

Я считаю, что эзотерика всегда была предназначена для психически здоровых людей. И это видно по тому КАКИМИ они были подростками - читаем биографии Ошо, Гурджиева, Йогананды, других товарищей. Они начинали свой Путь с состояния психического здоровья, сильно заметно что в молодости они были почти самоактуализированными. У нас таких очень мало.

Где их взять психически здоровых?

Мне вспоминается Новый Завет: "Можно ли есть хлеб неумытыми руками". Христос ответил, что можно.
Под "Неумытыми руками" понималось неподготовленное сознание, под хлебом - учение.
Это превосходно, если человек осознал необходимость психотерапии для себя, и еще лучше, если прошел терапию. А остальным чтож делать?
Что называется. каждый идет своим путём и со своей скоростью .

[Санкт Алхимик]

Сообщение от romvos

Где их взять психически здоровых?

Воспитывать правильно. Популяризовать психотерапию...
Одна из основ психотерапии - это факт того, что человек формируется в детстве. Фрейд говорил о 5 годах, его ученик Эрик Берн о 6, наш Михаил Литвак только подтвердил эти их позиции. И как бы все человечество делится на две части: тех кому повезло с родителями и тех кому нет. Вторым по идее нужна психотерапия.
К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию кроме такой народной психотерапии как притчи, сказки, басни, мифы. Народной психотерапией их назвал Носсрат Пезешкиан, основатель Позитивной Психотерапии, родившийся в Иране с их культурой воспитания по таким источникам информации.

Сообщение от romvos

Что называется. каждый идет своим путём и со своей скоростью .

Главное, чтобы не в деградацию. Пример оной: многие фаны Кастанеды сначала мечтали стать великолепными магами, а когда никакой опыт не пришел, то чтобы хоть что-то увидеть - перешли на наркотики. И их можно чисто по человечески понять - это тоже не правильно когда некое Учение что-то обещает, человек несколько лет пыжится, а результата - ноль.
Часто результата нет из-за психики, по ней идут большие потери энергии. Потому психотерапия важна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Санкт Алхимик

К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию

Психотерапевтические практики Юнга и Ассаджиоли имеют прямые корни в духовных практиках и эзотерических учениях, как и многие другие методики гуманистической психотерапии.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от Владимир Чернявский

Психотерапевтические практики Юнга и Ассаджиоли имеют прямые корни в духовных практиках и эзотерических учениях, как и многие другие методики гуманистической психотерапии.

Насколько я знаю, Юнг давно никому не интересен. Его даже отрицают. Вообще, не раз встречал, что корни психоанализа сами психотерапевты ищут в мудрости Древней Греции, то есть Запада. Сократ и товарищи, а не Восток...



Понятно, что брали, тот же Перлз Здесь и Сейчас явно не сам придумал


Идея что "все стырили с Востока" - неверна. Тогда получится, что Восток всю науку "стырил" у Запада.


Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Санкт Алхимик

Насколько я знаю, Юнг давно никому не интересен.

Странно. Сделайте запрос в интернете и найдете массу психотерапевтов, практикующих юнгианский анализ. Его преподают и активно практикуют. Психосинтез не так популярен в России, но тоже имеет развитии в мире.

Сообщение от Санкт Алхимик

Понятно, что брали, тот же Перлз Здесь и Сейчас явно не сам придумал

Да, расцвет гуманистической психотерапии совпал в временами хиппи и массовым "паломничеством на Восток".

Сообщение от Санкт Алхимик

Идея что "все стырили с Востока" - неверна. Тогда получится, что Восток всю науку "стырил" у Запада.

Никто об этом не говорил. Вы не перепутали собеседников

Сообщение от Санкт Алхимик

Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...

А как же Вальдорф и Монтессори?

[Amarilis]

Сообщение от Санкт Алхимик

Насколько я знаю, Юнг давно никому не интересен. Его даже отрицают. Вообще, не раз встречал, что корни психоанализа сами психотерапевты ищут в мудрости Древней Греции, то есть Запада. Сократ и товарищи, а не Восток...

Юнг был мистиком в отличие от Фрейда.

[Diotima]

Сообщение от Санкт Алхимик

Я считаю, что эзотерика всегда была предназначена для психически здоровых людей.

Сообщение от Санкт Алхимик

Эзотерика этот момент проморгала или просто никогда не обращала внимание на мирян - просто не ее контингент.

Сообщение от Санкт Алхимик

Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...

Можно было бы конечно закрыть глаза на все эти "навороты" дилетанта, воспитанного на современном представлении об "эзотерике", но ведь множество людей начнет читать его книгу и будут думать, что все так и есть, умный человек написал! (умеет писать и читать умные книжки)
Чтобы было понятнее, разделим так называемую "эзотерику" на два больших направления.
1. Одно направление это для всех желающих. Каждый имеет право делать выбор и изучать, все что его примагнитит .
2. Второе направление это действительная эзотерика, т.е. тайное знание, и здесь, действительно нужно психическое здоровье, сбалансированность, эмоциональная устойчивость, дисциплинированность, ответственность, разумность, бесстрашие и т.д.

Первое направление в современном мире просто необходимо. Потому что все миры на испытании и невозможен рост без кризисов. Можно сказать, даже, что эволюция это слом и взрыв, т.е. невозможно эволюционировать , если сидеть в сытом комфорте среди позитивных эмоций и удовлетворения всех желаний.
Поэтому, как уже писала в другой теме, если у вас все тихо и спокойно и комфортно, и кажется, что вы все делаете правильно,и знаете все правильно, значит, вы в ловушке самообмана, и грядет большой кризис, который обязательно для вашей же пользы все порушит.
И публичная "эзотерика"(1) на самом деле это та же самая психотерапия, они вместе с философией и психологией и социологией стоят на страже общественного коллективного медленного развития и формирования нужного направления в плане эволюции человечества. Коллективное сознание человечества совершенствуется и синтезирует накопленный индивидуумами в веках опыт. Сейчас уже трудно отделить в каждом психотерапевтическом направлении, одну идею, там синтез множества, множества идей человечества.
Но это коллективное совершенствование это вовсе не эволюция сознания.

Эволюцией сознания занимаются те, кто во втором направлении(2), на передовых рубежах познаний и испытаний стоят самые устойчивые , сбалансированные, уравновешенные сознания, только они могут продвинуться к высотам духа. Но это не значит, что они живут в сытости и комфорте, просто они способны двигаться по вершинам кризисов, среди сломов и взрывов. Для них это нормальная трудовая радостная жизнь.
Но эта их способность это не подарок судьбы и хорошие родители, нет, это их упорный труд на протяжении многих воплощений,а вовсе не в первые 6-ть лет этого воплощения.
И если человек на пути испытаний не будет бояться и списывать свои неудачи на воспитание, наследственность и т.д., то возможно, со временем он сможет сломить свои стереотипы и стать лучше.

[romvos]

Сообщение от Санкт Алхимик

Воспитывать правильно. Популяризовать психотерапию...

Воспитывайте.
Что делать таким как я, кого воспитали .... как бэ это лучше выразить - Не правильно ?

Сообщение от Санкт Алхимик

Главное, чтобы не в деградацию. Пример оной: многие фаны Кастанеды сначала мечтали стать великолепными магами, а когда никакой опыт не пришел, то чтобы хоть что-то увидеть - перешли на наркотики. И их можно чисто по человечески понять - это тоже не правильно когда некое Учение что-то обещает, человек несколько лет пыжится, а результата - ноль.
Часто результата нет из-за психики, по ней идут большие потери энергии. Потому психотерапия важна.

Кастанеда - мимо кассы. Учение прям говорит - феномены, это не то к чему нужно стремится. Кто стремится к ним... это его дело, но это тупик.

Учение "обещает" пропасть работы над собой. В процессе работы над собой... может чего и заметите.

Конечно психотерапия важна, это никто не оспаривает. Сколько людей с этим согласится, сколько после этого все же пойдут к психотерапевту? Сколько историй о неудачной, с точки зрения пациента, психотерапии? Что делать с этим?

[Санкт Алхимик]

Сообщение от romvos

Воспитывайте.
Что делать таким как я, кого воспитали .... как бэ это лучше выразить - Не правильно ?

Психотерапия дает ответ на ваш вопрос: "Идти на прием к психотерапевту". Ответ не изменился со времен Фрейда, который вообще отрицал самотерапию. Но тогдашний психоанализ был совершенно неэффективен в плане денег-время-результат и был баловством для богатеньких, терапия длилась годами. Потому позже Эрик Берн и его современники разработали и стали применять групповую психотерапию - идея была в удешевлении.


В целом я видел, что многие наши психотерапевты разработали схему четырех посещений в месяц. Если по 40 долларов, то 160. Но как по мне, то этого времени мало.


Вообще, читая советского психотерапевта Гарбузова, работавшего с подростками, видно, что психотерапевт часто вроде папки, который НАКОНЕЦ воспитывает человека... Папка с мамкой забили, дядя за 40 долларов в час довоспитает...


Не все готовы платить, да у нас люди и не любят платить, а многие просто не имеют возможности, так как из-за этих проблем и с заработком туго. Потому на первый план выходит самотерапия, которая пока почти совершенно не разработана. Скорее всего не выгодно. Даже то что я нашел - это не мало, а много если знать реальную ситуацию. Читаешь какую книгу и видешь, что из реального и нет ничего. Так что можете почитать мою книгу.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от romvos

Кастанеда - мимо кассы. Учение прям говорит - феномены, это не то к чему нужно стремится. Кто стремится к ним... это его дело, но это тупик.

Я не уверен, что об Учении многие слышали. Все-таки Рерихи жили давно... Кастанеда же лег в голову миллионам, нашим в том числе.

Сообщение от romvos

Конечно психотерапия важна, это никто не оспаривает. Сколько людей с этим согласится, сколько после этого все же пойдут к психотерапевту? Сколько историй о неудачной, с точки зрения пациента, психотерапии? Что делать с этим?

Если вы не оспариваете - то хорошо. Потому что многие эзотерики как раз оспаривают, считая психотерапию ерундой.


Неудачные случаи имеются, так было всегда, неудачные случаи постоянны и в медицине. Плюс у нас есть еще фактор некомпетентности наших отечественных специалистов - совсем не тот специалист что на Западе.


Знаю, что у нас многие психологи переквалифицируются в психотерапевтов когда понимают что по психологии заработка не найти. А это не совсем оно...

[romvos]

Сообщение от Санкт Алхимик

Психотерапия дает ответ на ваш вопрос: "Идти на прием к психотерапевту". Ответ не изменился со времен Фрейда, который вообще отрицал самотерапию. Но тогдашний психоанализ был совершенно неэффективен в плане денег-время-результат и был баловством для богатеньких, терапия длилась годами. Потому позже Эрик Берн и его современники разработали и стали применять групповую психотерапию - идея была в удешевлении.

Как мне это понять, если воспитан я тупо и не правильно, с рефлексией проблемы, осознать наличие проблемы - и как следствие принять решение о необходимости терапии неспособен? Что делать? Забить большой и толстый на то что узнал в АЙ, т.к. я не правильный, и сначала надо в психотерапию... а вот потом уж... здоровым - ко всяким АЙ. Вы так себе это представляете?
-
Мне вообще ваш посыл не понятен. В чем основная идея, коротко в двух предложениях?
Пока что я вижу примерно так: к Агни Йоге бессмысленно подходить имея проблемы и показания к психотерапии. С этим подходом я не согласен.