Самотерапия в Психотерапии. Записки бывшего невротика

[Санкт Алхимик]

Большой вопрос почему психотерапию не создала ... Йога. Ведь и Вивекананда и Йогананда утверждали, что Йога - наука. А пришлось Фрейду...

[romvos]

Разве сама йога и её практика не является психотерапией?

В книгах описаны принципы, в том числе и работы психики. Разумеется, описаны с точки зрения Учения.приводятся какие никакие практики.

Сравнивать труды Фрейда и Учение выглядит странным.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от romvos

Разве сама йога и её практика не является психотерапией?

Я считаю, что эзотерика всегда была предназначена для психически здоровых людей. И это видно по тому КАКИМИ они были подростками - читаем биографии Ошо, Гурджиева, Йогананды, других товарищей. Они начинали свой Путь с состояния психического здоровья, сильно заметно что в молодости они были почти самоактуализированными. У нас таких очень мало.



Другое дело - обычные люди, особенно в нашем капиталистическом обществе. Карен Хорни 100 лет назад написала "Невротическая личность нашего времени" про капиталистическую Америку с ее неврозами. Сейчас и у нас так, наш обычный человек - невротик.


Эзотерика этот момент проморгала или просто никогда не обращала внимание на мирян - просто не ее контингент. Только Ошо не стал валять дурака и забегал-запрыгал, правда не много успел, так как умер рано. Однако, у него хотя бы есть Динамическая Медитация - это вроде как метод на психотерапию (сам не прокачивал, потому не пишу). У него есть фраза: "Сначала психотерапия, потом медитация".



В целом в эзотерике я особо техник на психотерапию не вижу - если знаете, то скажите. Сам ищу, вот пришла книга Рериха Сказки, почитаю.

Сообщение от romvos

Сравнивать труды Фрейда и Учение выглядит странным.

Даже близко не сравниваю. Птицы разного полета. Учение - это для психически здоровых "старых душ" - таких в реальности меньше 1%, а скорее доли и доли процента.


Фрейд сейчас устарел, современные это гештальт, КПТ и бог знает еще сколько всего. Но их цель - сделать человека из невротика психически здоровым.


Мое мнение таково, что эзотерика является эзотерикой для людей вроде Ошо, Гурджиева, Блаватской, Рерихов, Йогананды и Ко. А для невротиков эзотерика - это шизотерика, часто катастрофа.


К сожалению, у нас в Рунете невротики толпами убегали от реальности именно в эзотерику, думая, что ЭТО ДЛЯ НИХ. А это не так... Лучше всех в голову ложился Кастанеда. Было много причин этой ошибки:


- незнание что есть психотерапия
- наличие фейковых книг по психологии, на которых обжигались и всю тему кидали в мусорку
- многие эзотерические книги написаны так, что не понятно для КОГО они написаны. Невротики посчитали что это для них
- у невротиков есть серьезные причины уходить в воображение просто по механизмам психики. Эзотерика дает тут много чего.

[paritratar]

Половина людей находится под одержанием. Это именно область психотерапии. Но ищут не там и не то. Именно поэтому истинное духовное Учение всегда начинается с этической стороны, чтобы кандидат в ученики мог преодолеть своих возможных одержателей или выработать иммунитет у ним на длинном Пути к Знанию. Ошо был одержим сексом и деньгами. Фрейд недалеко ушёл. Чему эти учителя могут научить?

[Санкт Алхимик]

Сообщение от paritratar

Половина людей находится под одержанием. Это именно область психотерапии. Но ищут не там и не то. Именно поэтому истинное духовное Учение всегда начинается с этической стороны, чтобы кандидат в ученики мог преодолеть своих возможных одержателей или выработать иммунитет у ним на длинном Пути к Знанию.

А какие методы Учение разработало для борьбы с одержанием?

Сообщение от paritratar

Ошо был одержим сексом и деньгами. Фрейд недалеко ушёл. Чему эти учителя могут научить?

Фрейд - не Учитель, а ученый, практически основатель новой науки. То что эзотерика с ее знаниями о человеке не открыла психотерапию и не создала методов лечения - огромная загадка. Ответ разве что эзотерика никогда не воспринимала мирян, как бы не ее контингент, пусть варятся в своем соку и мучаются...

[paritratar]

Сообщение от Санкт Алхимик

А какие методы Учение разработало для борьбы с одержанием?

Фрейд - не Учитель, а ученый, практически основатель новой науки. То что эзотерика с ее знаниями о человеке не открыла психотерапию и не создала методов лечения - огромная загадка. Ответ разве что эзотерика никогда не воспринимала мирян, как бы не ее контингент, пусть варятся в своем соку и мучаются...

Борьба с одержанием начинается с этики. К сожалению, большинство воспринимает этику как отвлеченность.
В йоге, в медитации есть кладезь методов психотерапии. Эзотерика неудачный термин. Сейчас многие психотерапевты обращаются к опыту Востока в профилактике психических болезней. Так что вы не там искали.

На наркотики кастанедовцы самые невнимательно читающие переходят. Подростки, которые хотят все здесь и сейчас, получают ничего и никогда.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от paritratar

В йоге, в медитации есть кладезь методов психотерапии.

Это все без конкретики. Где-то ТАМ ЧТО-ТО есть. Я не вижу этих методов.


Йога и медитация - это практики для УЖЕ здоровых психически людей. Невротик не способен концентрироваться и сохранять энергию. Эти практики для него могут закончиться разочарованием.

Сообщение от paritratar

Так что вы не там искали.

Искал много где. Но мой поиск еще не закончен

[Санкт Алхимик]

Сообщение от paritratar

Борьба с одержанием начинается с этики. К сожалению, большинство воспринимает этику как отвлеченность.

Дело в том, что для понимания этики нужен повзрослевший человек. Невротик часто - как раз не такой, родители постарались. И требовать от такого человека понимания этики - это не совсем логично. Ладно пусть самоактуализированные занимаются этикой, но требовать от невротика, недовоспитанного родителями... Да и многие невротики живут в серьезных проблемах, не понимая ПОЧЕМУ им так плохо, а у других все нормально. А по этике можно так понять, что потому что вы - плохие. И я вижу такое понимание было всегда в эзотерике, недавно читал одну книгу.

Сообщение от paritratar

На наркотики кастанедовцы самые невнимательно читающие переходят. Подростки, которые хотят все здесь и сейчас, получают ничего и никогда.

Это не так. Я знаю английский и вместе со знакомым бывшим уже фаном К. общался с американцами. Во-первых, Кастанеда там давно пал, признан мошенником. Во-вторых, многие если не большинство фанов К. именно помешаны на галлюцинагенах, так как прочитатали только первую книгу... И как бы судят по ней. Подростками там и не пахнет - много очень взрослых и даже старых людей.

[romvos]

Сообщение от Санкт Алхимик

Я считаю, что эзотерика всегда была предназначена для психически здоровых людей. И это видно по тому КАКИМИ они были подростками - читаем биографии Ошо, Гурджиева, Йогананды, других товарищей. Они начинали свой Путь с состояния психического здоровья, сильно заметно что в молодости они были почти самоактуализированными. У нас таких очень мало.

Где их взять психически здоровых?

Мне вспоминается Новый Завет: "Можно ли есть хлеб неумытыми руками". Христос ответил, что можно.
Под "Неумытыми руками" понималось неподготовленное сознание, под хлебом - учение.
Это превосходно, если человек осознал необходимость психотерапии для себя, и еще лучше, если прошел терапию. А остальным чтож делать?
Что называется. каждый идет своим путём и со своей скоростью .

[Санкт Алхимик]

Сообщение от romvos

Где их взять психически здоровых?

Воспитывать правильно. Популяризовать психотерапию...
Одна из основ психотерапии - это факт того, что человек формируется в детстве. Фрейд говорил о 5 годах, его ученик Эрик Берн о 6, наш Михаил Литвак только подтвердил эти их позиции. И как бы все человечество делится на две части: тех кому повезло с родителями и тех кому нет. Вторым по идее нужна психотерапия.
К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию кроме такой народной психотерапии как притчи, сказки, басни, мифы. Народной психотерапией их назвал Носсрат Пезешкиан, основатель Позитивной Психотерапии, родившийся в Иране с их культурой воспитания по таким источникам информации.

Сообщение от romvos

Что называется. каждый идет своим путём и со своей скоростью .

Главное, чтобы не в деградацию. Пример оной: многие фаны Кастанеды сначала мечтали стать великолепными магами, а когда никакой опыт не пришел, то чтобы хоть что-то увидеть - перешли на наркотики. И их можно чисто по человечески понять - это тоже не правильно когда некое Учение что-то обещает, человек несколько лет пыжится, а результата - ноль.
Часто результата нет из-за психики, по ней идут большие потери энергии. Потому психотерапия важна.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Санкт Алхимик

К сожалению, я в эзотерике пока толком не нашел методов на психотерапию

Психотерапевтические практики Юнга и Ассаджиоли имеют прямые корни в духовных практиках и эзотерических учениях, как и многие другие методики гуманистической психотерапии.

[Санкт Алхимик]

Сообщение от Владимир Чернявский

Психотерапевтические практики Юнга и Ассаджиоли имеют прямые корни в духовных практиках и эзотерических учениях, как и многие другие методики гуманистической психотерапии.

Насколько я знаю, Юнг давно никому не интересен. Его даже отрицают. Вообще, не раз встречал, что корни психоанализа сами психотерапевты ищут в мудрости Древней Греции, то есть Запада. Сократ и товарищи, а не Восток...



Понятно, что брали, тот же Перлз Здесь и Сейчас явно не сам придумал


Идея что "все стырили с Востока" - неверна. Тогда получится, что Восток всю науку "стырил" у Запада.


Корней мало, нужны готовые техники, понимание проблематики. Например, что человек формируется в первые 6 лет. Где это в эзотерике? Я нигде не встречал...

[romvos]

Сообщение от Санкт Алхимик

Воспитывать правильно. Популяризовать психотерапию...

Воспитывайте.
Что делать таким как я, кого воспитали .... как бэ это лучше выразить - Не правильно ?

Сообщение от Санкт Алхимик

Главное, чтобы не в деградацию. Пример оной: многие фаны Кастанеды сначала мечтали стать великолепными магами, а когда никакой опыт не пришел, то чтобы хоть что-то увидеть - перешли на наркотики. И их можно чисто по человечески понять - это тоже не правильно когда некое Учение что-то обещает, человек несколько лет пыжится, а результата - ноль.
Часто результата нет из-за психики, по ней идут большие потери энергии. Потому психотерапия важна.

Кастанеда - мимо кассы. Учение прям говорит - феномены, это не то к чему нужно стремится. Кто стремится к ним... это его дело, но это тупик.

Учение "обещает" пропасть работы над собой. В процессе работы над собой... может чего и заметите.

Конечно психотерапия важна, это никто не оспаривает. Сколько людей с этим согласится, сколько после этого все же пойдут к психотерапевту? Сколько историй о неудачной, с точки зрения пациента, психотерапии? Что делать с этим?

[Санкт Алхимик]

Сообщение от romvos

Воспитывайте.
Что делать таким как я, кого воспитали .... как бэ это лучше выразить - Не правильно ?

Психотерапия дает ответ на ваш вопрос: "Идти на прием к психотерапевту". Ответ не изменился со времен Фрейда, который вообще отрицал самотерапию. Но тогдашний психоанализ был совершенно неэффективен в плане денег-время-результат и был баловством для богатеньких, терапия длилась годами. Потому позже Эрик Берн и его современники разработали и стали применять групповую психотерапию - идея была в удешевлении.


В целом я видел, что многие наши психотерапевты разработали схему четырех посещений в месяц. Если по 40 долларов, то 160. Но как по мне, то этого времени мало.


Вообще, читая советского психотерапевта Гарбузова, работавшего с подростками, видно, что психотерапевт часто вроде папки, который НАКОНЕЦ воспитывает человека... Папка с мамкой забили, дядя за 40 долларов в час довоспитает...


Не все готовы платить, да у нас люди и не любят платить, а многие просто не имеют возможности, так как из-за этих проблем и с заработком туго. Потому на первый план выходит самотерапия, которая пока почти совершенно не разработана. Скорее всего не выгодно. Даже то что я нашел - это не мало, а много если знать реальную ситуацию. Читаешь какую книгу и видешь, что из реального и нет ничего. Так что можете почитать мою книгу.