Россия и Беларусь - развитие отношений

[July]

Сообщение от Migrant

Ну , хорошо, ты считаешь, что вопрос взаимной интеграции России и Белоруссии - давно назревший аспект. Но, понимаешь ли, это если исходить их фантомных болей СССР. Дескать, наше Российское величие - в братстве с другими народами...

Сейчас времена такие, что "ни до жиру, быть бы живу". Так что ни о каком величии и прочей шелухе речи нет. Есть насущная необходимость именно перед западной угрозой, о которой ты говоришь дальше. Все эти рассуждения " о старшем брате, о младших братьях" именно лютый бред совковой идеологии. В АЙ нет градаций Братства, нас научили, что только личная сопричастность в усилиях и трудах может приобщить нас к этому. Так же и здесь, с нашими странами. Только совсем слепой не видит, как Россия и Белоруссия нуждаются друг в друге. И экономически и политически и нравственно. И любые границы сейчас между нами, отделяя друг от друга, делают нас всех слабее перед новыми вызовами как нам, так и всему человечеству. Разве опыта Украины мало? Кому-то из нас стало легче и лучше от этого? Этот разрыв просадил нас экономически, а Украину вообще похоронил, мало того, 90% всех наших нынешних проблем проходят именно по этой границе разрыва. Ты тоже видишь надвигающийся кризис. Как считаешь, по одиночке будет легче его пережить, нежели вместе? Я так считаю по поговорке, что "есть мёд вдвоём лучше, чем жрать дерьмо в одиночку". И вот до кризиса уже осталось всего ничего, а между нами растёт пропасть. Ну как мне ещё донести до тебя, что будет так тошно, что речь будет идти о выживании, и кто знает, не покажутся-ли лихие 90е лишь небольшой проблемой.

Сообщение от Migrant

В этих условиях нет смысла создавать какие-то новые модели, а надо выжить самим. То есть, хаотизация политико-экономических модели заставляет думать о самоспасении, а строить планы по каким-то новым моделям можно, но с учётом того, что к серьёзным шагам мы приступим позже, по ходу формирования нового порядка.

О каких новых моделях идёт речь? Или я что-то пропустил? Речь не шла о новых моделях, я говорил лишь о корректировке, не более. Например мы не можем сейчас по экономическим причинам избавиться от олигархов. Это проявление одного из принципов той системы, в которой мы существуем. Нам её сейчас не сломать и не переделать, ни силни возможностей. Но можно этих же олигархов поставить под контроль и заставить их работать не на западные корпорации, как сейчас, но на нашу промышленность. Речь шла именно таких корректировках, которые бы нам дало объединение.

Сообщение от Migrant

Теперь вопрос: как создать свою устойчивую внутреннюю модель в наше время? Ответ очевиден - призвать на служение новую элиту, частично оставить тех, кто впишется в новую СОЗДАВАЕМУЮ модель. Вместе с новой элитой придётся строить и новые внутренние и внешние экономические отношения.

Боюсь ты здесь припоздал. У нас уже нет времени на выращивание новой элиты. Сейчас надо срочно менять конституцию и быстро перегруппироваться перед кризисом. Можешь меня конечно обвинить в мрачности взглядов, но боюсь, что как место нашей элиты не заняла Росгвардия. Ты не думаешь, что коронавирус показал слабые места в системе, их сейчас тщательно где-то просчитывают, а режим самоизоляции лишь лёгкая проекция режима ЧС, и всё готовится к нему. А как ты видишь кризис? Вот на эту тему я кстати нигде в тырнете ничего не видел, лишь постапокалиптической фантастике, которая может стать реальностью.

Сообщение от Migrant

И теперь вопрос: если даже я понимаю, что уже в этом году произойдёт кризис, ломающий старый порядок и мощь Америки, мощь, Европы, даже мощь Китая, то грядёт период пересмотра экономических зон.

Не то слово. Какие зоны? Если даже рынок потеряется. Если посыпется бакс(а он обязательно посыпется, и финансовые власти штатов сейчас делают так, что это буде катастрофическое обрушение, а не медленный спад), Китаю некуда будет пихать своё барахло, ибо у покупателей не стане денег. Т.е. об американском рынке можно будет забыть. И это таже и Европы касается. Рухнет рынок услуг, это в первую очередь, будут разрушаться связи, где-то по невостребованности, а ведь нынешняя экономика на 80% работает на генерацию и производство бесполезного хлама вроде того, чем набита квартира каждого горожанина, но без чего можно обойтись. Это всё встанет колом, миллионы, если не миллиарды потерянных рабочих мест и безработных. В цене будут только жизненно необходимые вещи и хаос в экономике. И все страны, кого не закатает в этом хаосе, должны будут срочно перестраивать свою экономику. Скажешь опять краски сгущаю? Но есть опыт великой депрессии в штатах, и именно через поиск и реализацию новых мер в экономике Рузвельту удалось вытащить страну. Снова и снова повторю мысль, что коронавирус, это проекция будущего кризиса, можно много понять из произошедшего, как это всё будет развиваться. И границы между странами, и безработные, и равнодушие соседних стран к нуждам соседей, и хаос в головах людей и маразматические призывы, и податливость толп, и ещё многое другое, но усиленное многократно.

Сообщение от Migrant

А тут рынок падает, капитализм рушится, все в панике спасают самих себя... Зачем думать России о гордых белорусах?

Вот это и есть "вишенка на торте". Затем и думать, чтобы в этом бардаке легче было выжить. Да, Россия будет по сравнению с остальным миром "островком стабильности", если можно будет назвать стабильностью лишь выживаемость. И топы ломанутся именно в Россию. И кричать будут что они свои, братья, и "имеют право". Точно так же как кричали об этом элитки, когда поняли, что на западе при короне им не выжить, и вдруг у них резко пробудились патриотические чувства. Куда сейчас украинцы рвутся, окромя как быть гасторбайтерами в эуропе? Правильно, в Россию. И ведь мы многих пустили. Так почему бы нашим белорусским братьям не понять это сейчас и не подсуетится с интеграцией, чтобы потом самим не страдать и нас не топить?

Сообщение от Migrant

Выходит, что нам в России лучше подождать и лишь изредко поглядывать в их сторону... И выдавать российские паспорта: хотите выживать - ехайте к нам

Вот и выходит, что это именно хуже, чем могло бы быть.

[Migrant]

Сообщение от July

Сейчас времена такие, что "ни до жиру, быть бы живу". Так что ни о каком величии и прочей шелухе речи нет. Есть насущная необходимость именно перед западной угрозой, о которой ты говоришь дальше. Все эти рассуждения " о старшем брате, о младших братьях" именно лютый бред совковой идеологии. В АЙ нет градаций Братства, нас научили, что только личная сопричастность в усилиях и трудах может приобщить нас к этому. Так же и здесь, с нашими странами. Только совсем слепой не видит, как Россия и Белоруссия нуждаются друг в друге. И экономически и политически и нравственно. И любые границы сейчас между нами, отделяя друг от друга, делают нас всех слабее перед новыми вызовами как нам, так и всему человечеству. Разве опыта Украины мало? Кому-то из нас стало легче и лучше от этого? Этот разрыв просадил нас экономически, а Украину вообще похоронил, мало того, 90% всех наших нынешних проблем проходят именно по этой границе разрыва. Ты тоже видишь надвигающийся кризис. Как считаешь, по одиночке будет легче его пережить, нежели вместе? Я так считаю по поговорке, что "есть мёд вдвоём лучше, чем жрать дерьмо в одиночку". И вот до кризиса уже осталось всего ничего, а между нами растёт пропасть. Ну как мне ещё донести до тебя, что будет так тошно, что речь будет идти о выживании, и кто знает, не покажутся-ли лихие 90е лишь небольшой проблемой.

Ты не опровергнул ни одной моей мысли. Я тоже считаю, что все люди братья... Но, к сожалению, братья не всегда так считают. Я бывал в Белоруссии в советское время, знаю что они из себя представляют и они мне понравились: добродушные, дотошные в наведении порядка на своем подворье. Вообще интересный и добрый народ. Причем они тоже, как и мы, живут в синтезе с поляками, евреями, русскими, украинцами, литовцами. Словом, интернациональные чувства у этого народа выработаны давно, многие века назад. Я когда служил в армии влюбился в девушку, звали её Ванда, она была по отцу - белоруска, а по матери - полька. Поэтому ещё раз: меня агитировать за любовь к братской Беларуси - не надо, она впитана давно, ещё 50 лет назад. И я, естественно, за российско-белорусское братство ещё и как последователь Учения.

Но есть и официальный Минск, элита этой республики, которая пытается что-то там своё накроить и нарезать, а местами пришить к своей белорусской гордости. Повторюсь, для меня это лишнее. Но никто даже и не говорит о моих мигрантских чувствах к этому прекрасному краю. В политике - сплошная математика и формальная логика. И по факту на сегодняшний день у России и Беларуси союзного государства не вышло.

А что вышло? И вот тут у всех нас есть своё прочтение ситуации. Одни считают, что мы, не смотря ни на какие споры, всё равно едины. Другие считают, что мы только временно не едины, третьи считают, что произошло покушение на независимость Беларуси, четвёртые считают, русские и белорусы никогда не будут братьями (никогда мы не будем братьями - ни по родине, ни по матери...). А на самом деле что? Какая реальность на сегодняшний день самая точная? Хотя бы с формальной точки зрения.

И тут мне кажется, что Россия должна сказать (не обязательно Путин, но по всей видимости эту идею надо озвучить в верхах), что мы, конечно же за единство с белорусским народом, но если белорусы считают, что они ни в коем случае не хотят с Россией единой страной, то они должны точно также понимать, что Россия начнёт ограничивать союзнические отношения. Если у белорусов есть эгоистические чувства, то есть они и у России. И мы в России не можем навязывать белорусам свои преференции, иначе получается, что мы хотим их проглотить, лишить своих соседей и братьев каких-то гордых и независимых позиций. Потому что если более сильный и более развитый начинает создавать условия для сближения, то это может выглядеть как насилие. Поэтому лучше будет, если мы перестанем навязывать своё внимание, и оставим гордым белорусам самим право проявлять свои желания и намерения. И давайте честно скажем, что сейчас таких намерений мало. Белорусы и украинцы - не рвутся к браку по любви с русскими. И что теперь, насиловать?

Понятно, что нет. Понятно, что Кремль понимает свою ответственность и понимает гораздо глубже и детальнее суть происходящего, а потому и меры принимает такие, которые щадят чувства наших братьев. Но говорить сейчас о их интеграции в состав России - преждевременно.

А тогда вопрос: а может ли Россия в этих условиях стать мощной державой, способной противостоять вызовам в одиночку, без помощи украинцев и белорусов? Может! Более того, ей даже легче это сделать самой, без чьей-либо помощи, чем в содружестве. Почему? Да просто потому что наша страна должна сама у себя внутри перестроить и наладить такой экономический механизм, который обеспечит ей прорыв. И это в первую очередь - финансы. Нужно сделать рубль сильным и независимым, да так, чтобы с его помощью развернуть индустриализацию нашей страны. И такой опыт у России есть из 20 - 30-х годов прошлого века. Уже тогда мы, обескровленные гражданской войной смогли создать страну, которая потом противостояла объединенной Европе, и не просто противостоять, но и победить её. И сделать это в локальном виде проще, чем в громоздком и большом Союзе с другими странами. Тем более, что соответствующая модель, её идеология - уже есть, есть и люди, которые готовы провести столь масштабные реформы. Нужно только поменять властную элиту, особенно в части финансов.

И здесь хочется отметить именно наш карантинный период. Согласитесь, что именно сейчас есть возможность снять и заменить таких руководителей, которые мешают процессу развития в режиме онлайн. Это же понятно, что Путин начал уже проводит чистку и аппарата правительства, и властей на местах. Не справился - на вылет! И не надо ГУЛага, не надо троек. Всё просто и стремительно.

Но это ещё далеко не все, это только начало, потому что главные реформы, полагаю, пройдут после принятия Новой Конституции, позволяющей принимать решения не оглядываясь на международные соглашения с МВФ, Стокгольмского арбитража, Гааги и прочих институтов, стоящих над нашей страной. Но мы успеваем, никуда они не денутся. Так что, нынешние смутные времена - это борьба за Новую Россию. Обратите внимание, что никогда не было таких мощных атак на Грефа, Набиуллину, Собянина, как сейчас. И это говорит о том, что Путин перешёл в наступление.

[July]

Сообщение от Migrant

ы не опровергнул ни одной моей мысли. Я тоже считаю, что все люди братья...

Да, я понял, небольшая накладка. Я посвятил упущенным возможностям, а ты теперешней реальности.

Сообщение от Migrant

И по факту на сегодняшний день у России и Беларуси союзного государства не вышло.

К сожалению да, и перспектива нулевая. Даже если Лукашенко и сделает какие-то попытки встречных шагов, Путин навряд-ли это примет всерьёз, поезд ушёл.

Сообщение от Migrant

И тут мне кажется, что Россия должна сказать (не обязательно Путин, но по всей видимости эту идею надо озвучить в верхах), что мы, конечно же за единство с белорусским народом, но если белорусы считают, что они ни в коем случае не хотят с Россией единой страной, то они должны точно также понимать, что Россия начнёт ограничивать союзнические отношения

Недавно завершился саммит ЕврАзЭс в казахстане(19 мая). Мельком слышал, как Лукашенко жаловался на проблемы с энергоносителями и просил сбавить цены бла-бла-бла. Путин ему доходчиво объяснил, что такое возможно только если бы была интеграция государств с общими экономическими устоями...Так что уже тонкие намёки на толстые обстоятельства.

Сообщение от Migrant

А тогда вопрос: а может ли Россия в этих условиях стать мощной державой, способной противостоять вызовам в одиночку, без помощи украинцев и белорусов?

Ну да, всё как раньше. У России два союзника - армия и флот))

Сообщение от Migrant

И здесь хочется отметить именно наш карантинный период.

Вообще у меня такое впечатление, что во всём мире, все правительства и структуры, так или иначе используют это для своих целей и решения задач. Думаю и у нас не исключение, надеюсь, что весь тот бардак, вскрывшийся карантином, будет внимательно изучен и выводы последуют. И ещё интересный момент, скандалы с либердой как-то странно не прекращаются, не успел затихнуть с Глазьевым, а тут уже с Михалковым, на случайность не похоже. И думаю, это не последний. А потом, "по просьбам трудящихся"...)))

[Эвиза]

Сообщение от July

... А потом, "по просьбам трудящихся"...)))

Помечтаем. Может сработает.

[Migrant]

Сообщение от July

О каких новых моделях идёт речь? Или я что-то пропустил? Речь не шла о новых моделях, я говорил лишь о корректировке, не более. Например мы не можем сейчас по экономическим причинам избавиться от олигархов. Это проявление одного из принципов той системы, в которой мы существуем. Нам её сейчас не сломать и не переделать, ни силни возможностей. Но можно этих же олигархов поставить под контроль и заставить их работать не на западные корпорации, как сейчас, но на нашу промышленность. Речь шла именно таких корректировках, которые бы нам дало объединение.

Давай посмотрим глубже. Наша страна сейчас включена в международную систему отношений, которая во многом регламентируется соглашениями с МВФ. Мы не свободны, не самостоятельны. Согласно этим договоренностям мы не можем, кстати, получать рубли за свою нефть и свой газ, мы не можем даже инвестировать полученную прибыль в развитие нашей страны. И все наши инвестиции (в нашу экономику) - это иностранные вложения в долларах. И тут можно долго и нужно обсуждать эту модель, но скажу точно, что всё это сделано "партнёрами с Запада" для того, чтобы мы не могли развивать в своей стране рынки. Даже создание вооружений в нашей стране по большей части выведено из официального бюджета и оборота, но всё же контролируется МВФ и другими экономическими институтами США.

Какая задача у России? Сделать такую модель экономики, которая будет инвестиционной и привлекательной в первую очередь для рублёвых вложений в развитие нашей страны. Ведь сегодня инструкциями МВФ - это запрещено.

Если кратко и чётко сказать о модели новой экономики в России, то она должна:
а) добиться конвертированности и независимости нашего рубля;
б) работать для российской экономики независимости от международных структур (МВФ, ФРС, ВТО и т.д.);
в) обеспечивать условия для устойчивого развития нашей экономики.

Причём многое из того, что необходимо предпринять в РФ, уже работает в Китае, других успешно развивающихся странах, частично надо взять из своего собственного опыта первых пятилеток, когда более миллиона американских специалистов работало в России. Это же во многом с их помощью мы создавали каскады электростанция на Волге и Днепре, создали ГАЗ и Сталинградский тракторный завод, Магнитку и пр. (https://news.rambler.ru/other/408648...i-amerikantsy/).

Хазин это объясняет коротко: мы должны создать у себя внутренние рынки. Построить и запустить заводы, которые станут в первую очередь обеспечивать внутренние потребления. И это рынок продовольствия, кораблестроительный рынок, авиационный рынок, химическую промышленность, лесопереработку... По его прикидкам мы можем расти с опережающим развитием нашей экономики по 10 процентов в год ещё лет 15. Ни одна страна мира не имеет таких возможностей. И это именно потому, что мы прошли свой период деиндустриализации в 90-х годах.

[July]

Сообщение от Migrant

Какая задача у России? Сделать такую модель экономики, которая будет инвестиционной и привлекательной в первую очередь для рублёвых вложений в развитие нашей страны. Ведь сегодня инструкциями МВФ - это запрещено.

Да, со всем этим согласен. и всё это, насколько я могу понять, можно сделать лишь изменив конституцию. Можно даже сказать изменив конституцию, всё это станет возможным и доступным для исполнения.

[Migrant]

Сообщение от July

Да, со всем этим согласен. и всё это, насколько я могу понять, можно сделать лишь изменив конституцию. Можно даже сказать изменив конституцию, всё это станет возможным и доступным для исполнения.

Да, сначала войти в законодательное поле, а потом с этим законом перейти на создание новой экономической модели государства.