Что такое вера?

[Неон]

Сообщение от Diotima

В вопросе нет запятой. И он сформулирован предельно просто.

Тогда отвечу сразу на три возможных варианта.

1. Вижу ли я у объекта "Внимание" свойства. Ответ: Внимание это не объект.
2. Вижу ли я у объекта "Внимания" свойства. Ответ: да, в процессе взаимодействия.
3. Вижу ли я у объекта свойство "Внимание" Ответ: Внимание это обобщенное свойство функций мозга.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вопрос о терминах. Неон, как раз и пишет что "внимание" само является свойством, а не обьектом. Синонимов к "вниманию", типа "концентрации", "сосредоточенности", "интереса" и т.п., достаточно. Можно еще сказать, что "внимание" это вектор по которому действует обьект, будь то "воля" или "вера". "Будьте внимательны" - говорят, когда хотят чтобы человек на чем то сконцентрировался. "Внимательный человек" - свойство человека.

Сообщение от Неон

Тогда отвечу сразу на три возможных варианта.

1. Вижу ли я у объекта "Внимание" свойства. Ответ: Внимание это не объект.
2. Вижу ли я у объекта "Внимания" свойства. Ответ: да, в процессе взаимодействия.
3. Вижу ли я у объекта свойство "Внимание" Ответ: Внимание это обобщенное свойство функций мозга.

Типичные примеры как воинствующее невежество не удосуживается даже пошевелиться, чтобы что-то узнать, настолько оно уверено в себе.
А ведь самый простой способ набрать в поисковике "свойства внимания"

А ведь только в психологии есть целая отдельная наука психология внимания.
И это об объекте, которого по словам Неона не существует.

Открываем учебник "Психология внимания":

Особая роль принадлежит вниманию как сквозному психическому процессу, пронизывающему и объединяющему целостную психику человека. Изучение феноменологии внимания, его многозначности, психического статуса, видов и основных свойств должно составлять содержание образовательного процесса по данному разделу курса общей психологии.
...
Прежде чем обратиться к определению внимания, следует рассмотреть этимологию термина «внимание». Очевидно его происхождение от латинского слова attendo, обозначающего напряжение души, обращение к объекту. Русские термины «внимать», «внемлю» также указывают на действие «взятия в душу» объекта, его усвоение субъектом.
Внимание – это направленность и сосредоточенность сознания (психической деятельности) на объекте, имеющем для личности устойчивую или ситуативную значимость.
...
В современной психологии феномены внимания разделяют на
субъективные и объективные явления, сопровождающие акт внимания.
Объективные проявления внимания обнаруживаются на разных уровнях деятельности человека:
– на психофизиологическом уровне – это такие индикаторы,
как биотоки головного мозга, состояние сердечно-сосудистой системы, особенности дыхания, микродвижения глаза и т.п.;
– на мышечном, двигательном уровне – это макродвижения
тела и конечностей, установочные движения органов чувств (на-
пример, установка глаза на объекте внимания и т.п.);
– характерные поведенческие комплексы (поза внимания, поза
невнимания), включающие специфическую мимику, жесты, пово-
роты и наклоны головы и т.д.
Субъективные проявления, сопровождающие акт внимания,
представлены:
– формальными характеристиками когнитивных содержаний
сознания (ясность – смутность, отчетливость – расплывчатость,
живость – неподвижность);
– характеристиками содержаний аффективной сферы (интерес – отсутствие интереса, удивление – безразличие и т.п.);
– характеристиками содержаний волевой сферы (напряженность усилий – отсутствие напряженности, активность – пассивность и т.п.).
Субъективно состояние внимания характеризуется разделением текущего опыта на две части: фокальную и периферическую.
Феномен внимания связывают именно с фокальной частью, в которой объекты осознаются ясно, отчетливо, ярко и живо. При этом о
ясности психических образов говорят в том случае, если в них
различимы детали; об отчетливости – если образы резко выделяются среди прочих содержаний сознания; живость образов восприятия и памяти, находящихся в фокальной части сознания, обнаруживается в их сближенности, что создает эффект эйдетизма.
...
Многозначность феномена внимания заключается в том, что оно может быть
рассмотрено и как процесс, и как свойство, и как состояние.
....
Определяя психический статус, внимание можно рассматривать как рядоположенный процесс в группе познавательных процессов. Правомерность такого подхода обусловлена имеющимися
доказательствами «автономности» внимания как самостоятельного психического феномена. К их числу относятся следующие:
– физиологические, в том числе наличие специфических физиологических механизмов внимания (безусловного ориентировочного рефлекса, очага оптимального возбуждения, доминанты и т.п.);
изменение вегетативных функций (степени мышечного напряжения, частоты движения глазных яблок и т.п.);
– психологические, в том числе особая ясность и отчетливость воспринимаемой из внешнего мира информации, наличие определенных свойств внимания (объема, устойчивости, переключаемости и т.п.), повышение качества и продуктивности деятельности как результат внимания.
Этих доказательств вполне достаточно для признания определенной автономности внимания как психического феномена.
Представляется вполне правомерной и другая точка зрения, согласно которой внимание явным образом выходит за пределы исключительно когнитивного процесса. Этот «выход за пределы» состоит в том, что внимание включается во все три класса основной психологической триады, как бы пронизывая и когнитивную, и эмоциональную, и регуляторно-волевую сферы целостной психики человека. Это позволяет выделить особый статус внимания как феномена, интегрирующего психическую деятельность человека, как сквозного психического процесса, органично связанного с другими психическими процессами и свойствами и объединяющего психику в единое целое.
...
Функции внимания
Способность внимания обеспечивать оптимальные условия для осуществления других психических процессов обусловлена определенными его функциями,
...
Классификация видов внимания...
(У каждого вида свои свойства)
...
ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА ВНИМАНИЯ
Внимание характеризуется различными качественными проявлениями, которые принято называть свойствами внимания. Между ними существует определенная взаимосвязь, в результате чего индивидуальное внимание человека приобретает достаточно сложную функциональную структуру.
Все свойства внимания делят на первичные и вторичные.
К первичным относятся объем и устойчивость внимания, ко вторичным – переключаемость и распределение внимания...

[Consta]

Сообщение от Diotima

Открываем учебник "Психология внимания":

Вы сами внимательно читали что привели? Вы сами же и подтвердили слова Неона. Несколько цитат из приведенного вами отрывка...

Сообщение от Diotima

Очевидно его происхождение от латинского слова attendo, обозначающего напряжение души, обращение к объекту

Сообщение от Diotima

Внимание – это направленность и сосредоточенность сознания (психической деятельности) на объекте

Сообщение от Diotima

Многозначность феномена внимания заключается в том, что оно может быть
рассмотрено и как процесс, и как свойство, и как состояние.

и т.д.

Для психологии тут "внимание" выступает как обьект изучения этого явления, и уж никак не

Сообщение от Diotima

Эл. заряд приводится в движение ВНИМАНИЕМ

Сообщение от Diotima

Типичные примеры как воинствующее невежество не удосуживается даже пошевелиться

Очень типично, действительно...Успехов

[Diotima]

Сообщение от Consta

Вы сами внимательно читали что привели? Вы сами же и подтвердили слова Неона. Несколько цитат из приведенного вами отрывка...

Суть моего возражения в диалоге с Неоном в том, что он утверждал, что внимание не объект и не может иметь свойств.
Я привела пример, где внимание выступает как объект, и где у него найдено очень много свойств.
Психология не единственная наука, где изучается внимание, и не так давно она им занимается, но уже имеет большой багаж.
Суть же спора не в этом, а в том. что у Неона ( впрочем и у вас) желание любыми средствами удержаться на выбранном стереотипе виденья.
Если не хотите увидеть больше, чем видели до этого, ради Бога, ваше право. Только не утверждайте, что это так наука считает. Это ваше личностное мнение.

[Consta]

Сообщение от Diotima

У нас был эксперимент, когда внимание ощущалось на коже на расстоянии 15 тысяч км.

Снова о терминах. Под ваше больше подходит "воля" или "энергия", "психическая энергия" и т.п. Когда мы говорим, что чувствуем внимание со стороны, надо понимать, что это именно просторечие.

Сообщение от Diotima

Я привела пример, где внимание выступает как объект, и где у него найдено очень много свойств.

Вы сами начали с того что назвали внимание "органом духа" (еще бы понять какого такого духа, определений куча с горкой), "инструмент Бога, выражающий его активность". На что Неон справедливо возразил что "орган" тут не подходит. И вы начали раскручивать софизмы субьект\обьект, а в конце сами же привели определение внимания как восприятия, "напряжения души" и "свойства психики". (Как оказалось, вы в самом начале даже сами писали про внимание как "вектор", но почему то не осознали, что вектор работает направлением для других.)

Вы просто зачем то подменили понятия "воли", "энергии" своим "вниманием" и смешали все эти понятия.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Вы просто зачем то подменили понятия "воли", "энергии" своим "вниманием" и смешали все эти понятия.

Это не я подменила, это Вы все смешали в кучу. А все потому, что не знаете свойств всех этих объектов. Как уже говорилось, если ученик не знает свойств объектов, то их нет в его уме. Поэтому и кажется, что все едино.
так что мои любимые вопросы:
Какие свойства у воли? Какие свойства у энергии? Какие свойства у внимания? ( уже не по-детски, из психологии, а из оккультизма)
Чем отличаются воля, энергия и внимание?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Чем отличаются воля, энергия и внимание?

Вот Вы и скажите, откуда же нам знать, что вы вкладываете в эти термины. Судя по всему, у каждого оккультиста свой собственный оккультизм и целесообразно было бы для начала выяснить какой он у Вас.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Чем отличаются воля, энергия и внимание?

Очевидно, что это не синонимы. Внимание (как вы сами привели цитату) - это восприятие (внутреннее, от слова внимать, слушать). А Воля это аналог Движения, Логоса, Эроса древних греков, Любви и т.п., всего того, что выражает активный принцип. Отсюда - Внимание, по определению, не действует вне человека (обьекта).

[Неон]

Сообщение от Diotima

Очевидно его происхождение от латинского слова attendo, обозначающего напряжение души, обращение к объекту.

Собственно это я Вам и говорю, просто не использую слово "душа", но суть от этого не меняется. Напряжение ли мозга или души есть ни что иное как свойственная ей способность, раскрывающееся в процессе визуального контакта с реальным либо с воображаемым интеллектуальным объектом. Прежде чем погружаться глубже, поймите разницу между предметом и его свойствами. Вы же почему-то ставите между этими понятиями знак равенства. Это либо важно для ваших идеологических взглядов, либо просто не понимаете.

Возьмем для примера квакающую лягушку. Лягушка это живой объект природы, а кваканье - свойственная ей ее способность, чтобы привлечь другую лягушку. Значит ли это что кваканье=лягушка? Нет, хотя бы потому, что самки лягушек не квакают, а раз мы поставили между свойством и объектом знак равенства, выходит, что самки лягушек лягушками не являются. Возникает вопрос, кого же он привлек своим кваканьем?

[Diotima]

Сообщение от Неон

Прежде чем погружаться глубже, поймите разницу между предметом и его свойствами.

Это тоже зависит от уровня сознания. Например, один совершенно убежден, что луч- это свойство лампы.
А другой убежден, что луч- это причина проявления всего. И что же тут делать?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Это тоже зависит от уровня сознания. Например, один совершенно убежден, что луч- это свойство лампы.
А другой убежден, что луч- это причина проявления всего. И что же тут делать?

Не совсем корректно. Свойство лампы - светимость или излучение фотонов. Луч будет правильней назвать свойством фотонов, которые могут существовать только в движении. А в убеждении, что луч причина появления всего заложено противоречие. Причина появление всего, кроме этого самого луча, он очевидно появился раньше, а значит не всего, но это я придираюсь.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Не совсем корректно. Свойство лампы - светимость или излучение фотонов. Луч будет правильней назвать свойством фотонов, которые могут существовать только в движении. А в убеждении, что луч причина появления всего заложено противоречие. Причина появление всего, кроме этого самого луча, он очевидно появился раньше, а значит не всего, но это я придираюсь.

Лампа по аналогии это человек в физическом мире. Некоторые лампы думают, что они светят. А другие лампы думают, что "Луч будет правильней назвать свойством фотонов"

[Неон]

Сообщение от Diotima

А другие лампы думают, что "Луч будет правильней назвать свойством фотонов"

Лампы не думают, поэтому аналогия с человеком в физическом мире некорректная. Мало сходных признаков и нет между ними прямой связи, а поскольку в нашем мире много чего имеет какие-то минимальные сходные признаки, то при необходимости можно строить самые невероятные аналогии попадая в логические капканы.