Что такое вера?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Так почему же Вы утверждаете не как гипотезу, одну из разных, а как истину:

Потому что внимание действительно не орган и этот факт является очевидным. Психические процессы не существуют сами по себе, но являются свойствами работы мозга, либо если вы верите в высшие принципы - свойствами этих высших принципов. Добавление высших тел не меняет это определение.

Сообщение от Diotima

Давайте же выясним, что такое свойство?

Это характеристики предмета, которые раскрываются в процессе его взаимодействия с другими предметами и окружающей средой. Определение свойства имеет одинаковое значение для любой науки. В соответствии с принципом тождественности, две вещи тождественны, если все их свойства общие. Совокупность разных свойств предмета может проявиться в виде обобщенного свойства. Например свойство зрения, слуха, вкуса, обоняния и осязания, создает некое обобщенное свойство восприятия, а свойства психических процессов, происходящих в фокусе этого обобщенного восприятия, создает обобщенное свойство сознания.

Сообщение от Diotima

За одно давайте выясним, что такое ментальное тело, сознание, барионное вещество, материя Люцида и т.д.

Барионное вещество это наша обычная материя, а ментальное тело согласно религиозным представлениям мистиков состоит из некой гипотетической тонкой материи. Кроме названия, об этой материи ничего сказать нельзя, потому что нет признаков указывающих на ее реальное существование. Такими признаками могли бы стать общие свойства между нашей материей и материей Люцидой и тогда в процессе их взаимодействий можно было бы зафиксировать отклонения от нормы, ведь при взаимодействии происходит энергетический обмен. Рассуждения о высших силах не даст понимания, а лишь создает иллюзию, когда вместо поиска очевидных ответов, мы перекладывает вопросы на уровень верования, думая что этим решаем проблемы. ^_^

[яБорис]

Неон очень корректно и последовательно, на мой взгляд, ведет диалог.
Для познания в сфере онтологии вера не имеет никакого значения. Гипотеза (любая) должна быть подтверждена опытом.(имхо)

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Неон очень корректно и последовательно, на мой взгляд, ведет диалог.
Для познания в сфере онтологии вера не имеет никакого значения. Гипотеза (любая) должна быть подтверждена опытом.(имхо)

И каким же опытом Неон подтвердил свои убеждения?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

И каким же опытом Неон подтвердил свои убеждения?

Никаким. Дело в том, что он и не убеждал никого.(имхо)

[Diotima]

Сообщение от Неон

Потому что внимание действительно не орган и этот факт является очевидным. Психические процессы не существуют сами по себе, но являются свойствами работы мозга,

Очевидность для Вас это факт? Как Вы объясните эффект наблюдателя?

Сообщение от Неон

либо если вы верите в высшие принципы - свойствами этих высших принципов. Добавление высших тел не меняет это определение.

Здорово, что для Вас все равно свойство мозга или свойство Высших принципов, это еще раз подтверждает некомпетентность в понимании.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Это характеристики предмета, которые раскрываются в процессе его взаимодействия с другими предметами и окружающей средой. Определение свойства имеет одинаковое значение для любой науки. В соответствии с принципом тождественности, две вещи тождественны, если все их свойства общие. Совокупность разных свойств предмета может проявиться в виде обобщенного свойства. Например свойство зрения, слуха, вкуса, обоняния и осязания, создает некое обобщенное свойство восприятия, а свойства психических процессов, происходящих в фокусе этого обобщенного восприятия, создает обобщенное свойство сознания.

С В О Й С Т В О
Сторона предмета, обуславливающая его различие или сходство с другими предметами и проявляющаяся во взаимодействии с ними (напр., протяжённость, упругость, цвет, электропроводность и т. д.).
Всякое СВОЙСТВО относительно. По отношению к дереву железо твёрдо, по отношению к алмазу оно мягко. Каждая отдельная вещь обладает бесчисленным количеством СВОЙСТВ, единство которых является её качеством (Качество и количество).
СВОЙСТВА, присущие всем предметам или связанные с самой природой материи, называются всеобщими (атрибутами).
СВОЙСТВА бывают специфическими и общими, главными и неглавными, необходимыми и непредсказуемо случайными, существенными и несущественными, внешними и внутренними, совместимыми и несовместимыми, отделимыми и неотделимыми, естественными и искусственными и т. п.
Все СВОЙСТВА вещей присущи самим вещам, т. е. объективны.

Изучение отдельных СВОЙСТВ, предметов служит ступенькой к познанию их качеств.

Любое отдельно взятое СВОЙСТВО рассматриваемого предмета имеет противоположный аспект проявления, вектор, направленный на 180 гр. В этом случае предмет статичен в плоскости.
Если в одной плоскости СВОЙСТВО не уравновешено, то возникает движение. Движение вызывает взаимодействие с окружающим пространством и появление статического эл. заряда. Эл. заряд приводится в движение ВНИМАНИЕМ. При несознательном перескоке ВНИМАНИЯ, под влиянием среды или субъективного желания, эл. заряд локализуется в одном из наиболее сильных энергетических центров физического тела. В результате возникают (паразитические) токи, разогревающие до высокой температуры этот участок тела.
Патологии: смещение дисков системы координат, частичный паралич, нарушение работы желёз внутренней секреции, нарушение баланса крови, аритмия сердца, психическая подавленность и ряд следствий при усугублении болезни.

ЕСЛИ У ОБЪЕКТА ОТСУТСТВУЮТ "СВОЙСТВА", ТО ОБЪЕКТ СУЩЕСТВУЕТ В КАТЕГОРИИ "ВЕРА".
Следовательно при нахождении "СВОЙСТВ" предмета, появляется знание о предмете, которое исключает "ВЕРУ" как религию или "догмат".
Отсюда правило для ученика:
Объект в уме ученика не существует, если он не видит свойств этого объекта.

Теперь вопрос.
Видите ли Вы свойства у объекта ВНИМАНИЕ?

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Барионное вещество это наша обычная материя, а ментальное тело согласно религиозным представлениям мистиков состоит из некой гипотетической тонкой материи. Кроме названия, об этой материи ничего сказать нельзя, потому что нет признаков указывающих на ее реальное существование. Такими признаками могли бы стать общие свойства между нашей материей и материей Люцидой и тогда в процессе их взаимодействий можно было бы зафиксировать отклонения от нормы, ведь при взаимодействии происходит энергетический обмен. Рассуждения о высших силах не даст понимания, а лишь создает иллюзию, когда вместо поиска очевидных ответов, мы перекладывает вопросы на уровень верования, думая что этим решаем проблемы.

А это изречение очень впечатлило бы человека живущего иллюзиями, как Вы расписываете все и в то же время утверждаете, что говорите неправду.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Очевидность для Вас это факт? Как Вы объясните эффект наблюдателя?

А что вы подразумеваете под эффектом наблюдателя? Восприятие я уже охарактеризовал как обобщенную сумму частых свойств органов чувств. Если же вы намекаете на эффект наблюдателя в квантовой физике, то наблюдение это когда мы получаем от объекта отраженный либо излученный сигнал. На макро уровне фотоны света отражаются от объекта и затем попадают на сетчатку глаза, после чего объект становится наблюдаемым. На квантовом уровне, после такого столкновения, наблюдаемый объект меняет свое положение и даже некоторые свойства и мы наблюдаем его уже не таким как до столкновения с фотоном. Здесь приходится учитывать больше факторов.

Сообщение от Diotima

Здорово, что для Вас все равно свойство мозга или свойство Высших принципов, это еще раз подтверждает некомпетентность в понимании.

О свойствах высших принципов ничего не известно, в том числе и Вам, иначе Вы бы их уже обосновали и какую-нибудь премию получили. Я говорил о том, что вера в эти высшие принципы не отвечает на вопросы. Назначив сознание свойством не мозга, а Высшего Манаса, понятнее не станет. Это бесконечное перекладывание проблем на уровень сверхъестественного.

Сообщение от Diotima

Теперь вопрос.
Видите ли Вы свойства у объекта ВНИМАНИЕ?

Не могли бы вы сформулировать вопрос более определенно? Тут смысл вопроса от занятой меняется.

--------

С.М., так мы дружить будем?

[С.М.]

Сообщение от Неон

С.М., так мы дружить будем?

Уже дружим!
Ну, я еще попугаю чуток, ОК?

[Неон]

Сообщение от С.М.

Уже дружим!
Ну, я еще попугаю чуток, ОК?

А Вы у меня почему-то исчезли из списка друзей, хотя я добавлял. Тогда еще раз попробую. Возможно у меня отключено отображение или это глюк движка ^_^

[Diotima]

Сообщение от Неон

На макро уровне фотоны света отражаются от объекта и затем попадают на сетчатку глаза, после чего объект становится наблюдаемым. На квантовом уровне, после такого столкновения, наблюдаемый объект меняет свое положение и даже некоторые свойства и мы наблюдаем его уже не таким как до столкновения с фотоном. Здесь приходится учитывать больше факторов.

Причем тут фотоны? Когда в экспериментах участвовали электроны.
И вообще, мне ближе версия Нильса Бора:
«Окружающая реальность представляет собой только вероятностную форму. Конкретный вид она обретает только с появлением стороннего наблюдателя».
Или Вы будете спорить с великим физиком?
Вольфганг Паули и Юджин Уилер после совместного анализа пришли к результату, что квантовая физика, в которую в качестве составной части включено сознание наблюдателя, вообще может быть несовместима с материалистическим взглядом на мир. Как писал по этому поводу Уилер «Вселенную в бытие приводит появление наблюдателя». О такой тенденции современных ученых физиков, лауреатов Нобелевской премии уже писала Феано.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Видите ли Вы свойства у объекта ВНИМАНИЕ?

Вопрос о терминах. Неон, как раз и пишет что "внимание" само является свойством, а не обьектом. Синонимов к "вниманию", типа "концентрации", "сосредоточенности", "интереса" и т.п., достаточно. Можно еще сказать, что "внимание" это вектор по которому действует обьект, будь то "воля" или "вера". "Будьте внимательны" - говорят, когда хотят чтобы человек на чем то сконцентрировался. "Внимательный человек" - свойство человека.

Сообщение от Diotima

Вольфганг Паули и Юджин Уилер после совместного анализа пришли к результату, что квантовая физика, в которую в качестве составной части включено сознание наблюдателя, вообще может быть несовместима с материалистическим взглядом на мир. Как писал по этому поводу Уилер «Вселенную в бытие приводит появление наблюдателя»

А если представить появление не одного наблюдателя, а нескольких? Будет ли бытие изменяться с каждым появляющимся у всех или все таки реальность (бытие) существует независимо от сознания наблюдателя?

Сообщение от Diotima

«Окружающая реальность представляет собой только вероятностную форму. Конкретный вид она обретает только с появлением стороннего наблюдателя».
Или Вы будете спорить с великим физиком?
В

Тут и спорить не о чем. Снова вопрос о терминах. Реальный мир существует независимо от человека (ну, или гипотетического Бога верующих) и конкретным (в восприятии) он становиться только в сознании конкретного человека. Восприятие у людей разное, но это не значит что под каждого человека Вселенная будет изменяться.
Кажется, это тоже Нильс Бор писал - "Не наше дело предписывать Богу, как управлять этим миром".

[элис]

Сообщение от Consta

Восприятие у людей разное, но это не значит что под каждого человека Вселенная будет изменяться.
Кажется, это тоже Нильс Бор писал - "Не наше дело предписывать Богу, как управлять этим миром".

А как же "рукой и ногой" ? Вероятно, не все "сдадут экзамен" Жизни ?

[Consta]

Сообщение от элис

А как же "рукой и ногой" ? Вероятно, не все "сдадут экзамен" Жизни ?

Я об этом же. Это был пример того, что не стоит делать из ученого непререкаемого авторитета.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Причем тут фотоны? Когда в экспериментах участвовали электроны.

Фотон необходим для наблюдения. На объект влияет не наблюдатель, а фотон, когда передает электрону энергию. Слышали о фотоэффекте, за который Эйнштейн получил нобелевскую премию? Фотоэффект или фотоэлектрический эффект - явление взаимодействия света или любого другого электромагнитного излучения с веществом, при котором энергия фотонов передаётся электронам вещества.

[Неон]

Иначе говоря, чтобы что-то пронаблюдать с этим чем-то нужно провзаимодействовать и в процессе этого взаимодействия мы влияем на наблюдаемый объект напрямую либо посредством электромагнитного взаимодействия. Сам факт наблюдения это следствие взаимодействия, а не ее причина.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Фотон необходим для наблюдения.

У нас был эксперимент, когда внимание ощущалось на коже на расстоянии 15 тысяч км.

[Неон]

Сообщение от Diotima

У нас был эксперимент, когда внимание ощущалось на коже на расстоянии 15 тысяч км.

Я бы прокомментировал, если бы Вы подробнее рассказали. А так могу разве что спросить, как вы собственно отслеживаете внимание и почему решили, что на коже ощутили именно его? А вообще, если что, могу поучаствовать. Я может и не на таком большом расстоянии, но если почувствую ваше влияние на коже, то честно сознаюсь. Главное договориться о времени и для чистоты эксперимента заранее не говорить, о какой моей части тела вы будете думать или я о вашей.

[Diotima]

Сообщение от Неон

О свойствах высших принципов ничего не известно, в том числе и Вам, иначе Вы бы их уже обосновали и какую-нибудь премию получили.

Вы приписывает меркантильные интересы , видимо, потому что сами так бы сделали. Возможно поэтому Вам и не светит ничего открыть. Врата закрыты для эгоистов.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima
Теперь вопрос.

Не могли бы вы сформулировать вопрос более определенно? Тут смысл вопроса от занятой меняется.

В вопросе нет запятой. И он сформулирован предельно просто.

[Неон]

Сообщение от Diotima

В вопросе нет запятой. И он сформулирован предельно просто.

Тогда отвечу сразу на три возможных варианта.

1. Вижу ли я у объекта "Внимание" свойства. Ответ: Внимание это не объект.
2. Вижу ли я у объекта "Внимания" свойства. Ответ: да, в процессе взаимодействия.
3. Вижу ли я у объекта свойство "Внимание" Ответ: Внимание это обобщенное свойство функций мозга.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от Diotima

Вопрос о терминах. Неон, как раз и пишет что "внимание" само является свойством, а не обьектом. Синонимов к "вниманию", типа "концентрации", "сосредоточенности", "интереса" и т.п., достаточно. Можно еще сказать, что "внимание" это вектор по которому действует обьект, будь то "воля" или "вера". "Будьте внимательны" - говорят, когда хотят чтобы человек на чем то сконцентрировался. "Внимательный человек" - свойство человека.

Сообщение от Неон

Тогда отвечу сразу на три возможных варианта.

1. Вижу ли я у объекта "Внимание" свойства. Ответ: Внимание это не объект.
2. Вижу ли я у объекта "Внимания" свойства. Ответ: да, в процессе взаимодействия.
3. Вижу ли я у объекта свойство "Внимание" Ответ: Внимание это обобщенное свойство функций мозга.

Типичные примеры как воинствующее невежество не удосуживается даже пошевелиться, чтобы что-то узнать, настолько оно уверено в себе.
А ведь самый простой способ набрать в поисковике "свойства внимания"

А ведь только в психологии есть целая отдельная наука психология внимания.
И это об объекте, которого по словам Неона не существует.

Открываем учебник "Психология внимания":

Особая роль принадлежит вниманию как сквозному психическому процессу, пронизывающему и объединяющему целостную психику человека. Изучение феноменологии внимания, его многозначности, психического статуса, видов и основных свойств должно составлять содержание образовательного процесса по данному разделу курса общей психологии.
...
Прежде чем обратиться к определению внимания, следует рассмотреть этимологию термина «внимание». Очевидно его происхождение от латинского слова attendo, обозначающего напряжение души, обращение к объекту. Русские термины «внимать», «внемлю» также указывают на действие «взятия в душу» объекта, его усвоение субъектом.
Внимание – это направленность и сосредоточенность сознания (психической деятельности) на объекте, имеющем для личности устойчивую или ситуативную значимость.
...
В современной психологии феномены внимания разделяют на
субъективные и объективные явления, сопровождающие акт внимания.
Объективные проявления внимания обнаруживаются на разных уровнях деятельности человека:
– на психофизиологическом уровне – это такие индикаторы,
как биотоки головного мозга, состояние сердечно-сосудистой системы, особенности дыхания, микродвижения глаза и т.п.;
– на мышечном, двигательном уровне – это макродвижения
тела и конечностей, установочные движения органов чувств (на-
пример, установка глаза на объекте внимания и т.п.);
– характерные поведенческие комплексы (поза внимания, поза
невнимания), включающие специфическую мимику, жесты, пово-
роты и наклоны головы и т.д.
Субъективные проявления, сопровождающие акт внимания,
представлены:
– формальными характеристиками когнитивных содержаний
сознания (ясность – смутность, отчетливость – расплывчатость,
живость – неподвижность);
– характеристиками содержаний аффективной сферы (интерес – отсутствие интереса, удивление – безразличие и т.п.);
– характеристиками содержаний волевой сферы (напряженность усилий – отсутствие напряженности, активность – пассивность и т.п.).
Субъективно состояние внимания характеризуется разделением текущего опыта на две части: фокальную и периферическую.
Феномен внимания связывают именно с фокальной частью, в которой объекты осознаются ясно, отчетливо, ярко и живо. При этом о
ясности психических образов говорят в том случае, если в них
различимы детали; об отчетливости – если образы резко выделяются среди прочих содержаний сознания; живость образов восприятия и памяти, находящихся в фокальной части сознания, обнаруживается в их сближенности, что создает эффект эйдетизма.
...
Многозначность феномена внимания заключается в том, что оно может быть
рассмотрено и как процесс, и как свойство, и как состояние.
....
Определяя психический статус, внимание можно рассматривать как рядоположенный процесс в группе познавательных процессов. Правомерность такого подхода обусловлена имеющимися
доказательствами «автономности» внимания как самостоятельного психического феномена. К их числу относятся следующие:
– физиологические, в том числе наличие специфических физиологических механизмов внимания (безусловного ориентировочного рефлекса, очага оптимального возбуждения, доминанты и т.п.);
изменение вегетативных функций (степени мышечного напряжения, частоты движения глазных яблок и т.п.);
– психологические, в том числе особая ясность и отчетливость воспринимаемой из внешнего мира информации, наличие определенных свойств внимания (объема, устойчивости, переключаемости и т.п.), повышение качества и продуктивности деятельности как результат внимания.
Этих доказательств вполне достаточно для признания определенной автономности внимания как психического феномена.
Представляется вполне правомерной и другая точка зрения, согласно которой внимание явным образом выходит за пределы исключительно когнитивного процесса. Этот «выход за пределы» состоит в том, что внимание включается во все три класса основной психологической триады, как бы пронизывая и когнитивную, и эмоциональную, и регуляторно-волевую сферы целостной психики человека. Это позволяет выделить особый статус внимания как феномена, интегрирующего психическую деятельность человека, как сквозного психического процесса, органично связанного с другими психическими процессами и свойствами и объединяющего психику в единое целое.
...
Функции внимания
Способность внимания обеспечивать оптимальные условия для осуществления других психических процессов обусловлена определенными его функциями,
...
Классификация видов внимания...
(У каждого вида свои свойства)
...
ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА ВНИМАНИЯ
Внимание характеризуется различными качественными проявлениями, которые принято называть свойствами внимания. Между ними существует определенная взаимосвязь, в результате чего индивидуальное внимание человека приобретает достаточно сложную функциональную структуру.
Все свойства внимания делят на первичные и вторичные.
К первичным относятся объем и устойчивость внимания, ко вторичным – переключаемость и распределение внимания...

[Consta]

Сообщение от Diotima

Открываем учебник "Психология внимания":

Вы сами внимательно читали что привели? Вы сами же и подтвердили слова Неона. Несколько цитат из приведенного вами отрывка...

Сообщение от Diotima

Очевидно его происхождение от латинского слова attendo, обозначающего напряжение души, обращение к объекту

Сообщение от Diotima

Внимание – это направленность и сосредоточенность сознания (психической деятельности) на объекте

Сообщение от Diotima

Многозначность феномена внимания заключается в том, что оно может быть
рассмотрено и как процесс, и как свойство, и как состояние.

и т.д.

Для психологии тут "внимание" выступает как обьект изучения этого явления, и уж никак не

Сообщение от Diotima

Эл. заряд приводится в движение ВНИМАНИЕМ

Сообщение от Diotima

Типичные примеры как воинствующее невежество не удосуживается даже пошевелиться

Очень типично, действительно...Успехов