Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от элис

Конкретный ум сосредотачивает внимание в пределах видимого ему с помощью органов чувств-это его аппарат. При этом, что-то должно его привлечь, притянуть. Привлечь внимание. В отношении абстрактных "предметов". в сферу сознания человечества Учения вводят идею. И конкретный человек сосредотачивает мысль., если идея его привлекает.Сама по себе в конкретном уме может родиться только химера, сколь не сосредотачивайся. Причем здесь вера?

Но Вы же сами ответили на свой вопрос.

в сферу сознания человечества Учения вводят идею. И конкретный человек сосредотачивает мысль., если идея его привлекает.

На мой взгляд, если идея привлекает, примагничивает, сосредотачивает на себе внимание это и есть зарождение веры, разве не так?
И причем здесь химеры, порождаемые умом?

[элис]

Сообщение от Diotima

Но Вы же сами ответили на свой вопрос.

На мой взгляд, если идея привлекает, примагничивает, сосредотачивает на себе внимание это и есть зарождение веры, разве не так?
И причем здесь химеры, порождаемые умом?

Ну так не сосредоточение рождает веру, а магнит идеи. которая уже в сознании заложена изначально, как потенциал. И чем выше идея, тем глубже она заложена.. на более глубоких планах сознания.
Внимание конкретного ума сосредотачивается на том, что делается в текущий момент, поскольку иначе действие будет совершаться неосознанно и это чревато.. А рожденная мысль, если она живая, а не мертворожденная, она отпущена в пространство, работает фоном, и вернется озарением тогда, когда конкретный ум спокоен и достаточно расчищен,чтобы отразить на поверхности сознания и воспринять.
Если идея привлекает,значит, ты ей доверяешь.это вера в идею.
А "Бог"-это Высшее Понятие, высшая идея, которую ввело Учение Христианства.
Как ,допустим, Нирвана-это высшая идея буддизма.
Но каждая идея привнесена Подвижником(сдвиг сознания человечества к следующей ступени). Если доверяешь новой идее,значит, доверяешь этому Учителю.
Сам "магнит" к идее и будет верой. Поскольку объективного обладания этим опытом у человеческого сознания еще нет. Конкретный ум всегда живет прошлым, в нем и "сосредотачивает" внимание, постоянно находя себе там заделье. Я так пока полагаю.

[Diotima]

Сообщение от элис

Конкретный ум всегда живет прошлым, в нем и "сосредотачивает" внимание, постоянно находя себе там заделье.

А кто в доме хозяин, конкретный ум или Вы? Кто Вам запрещает сосредотачивать внимание на высоких Идеях?

1965 г. 302. (Июль 30).
Борьба с суетой за преобладание сознания Учителя потребует много сил и внимания.
...Конечно, земное требует внимания. Внимание это должно быть оказано и время уделено. Беда не в том, что человек разрешает себе усиленно думать о чем-то, а в том, что, усиленно подумав, он не находит в себе сил полностью оторваться от этих мыслей и всецело заняться другими. Недопустимо явление, когда мысли навязывают себя сознанию вопреки желанию или решению воли. Образ Учителя может помочь выбирать нужное направление мыслей. Дисциплина мысли – одно из основных условий ученичества.

1971 г. 734. (Нояб. 27).
...Внимание человека постоянно обращено на что-то. Надо, чтобы это что-то было достойно устремления. Устремление – двигатель, и очень печально, если движение направлено во тьму.

1965 г. 275. (Июль 9).

Слышу и Указую: держаться Меня всеми помыслами, всем разумением и силою всею. Хотят отделить от Меня, чтобы сломить без Меня. Задача: держать Лик Мой в сознании постоянно. Силу в себе сделать это надо найти. Противодействие настолько сильно и упорно, что требует фиксации внимания не на том, что следует преодолеть во внешних подробностях, но на единении непрерываемом в духе со Мною, отбросив те самые внешние обстоятельства, которые так яро от Меня отделяют сознание, вовлекая его в свою орбиту.

[элис]

Сообщение от Diotima

А кто в доме хозяин,

здравый смысл.

[Феано]

Сообщение от элис

здравый смысл.

Здравый смысл... можно бы и согласиться, если не видеть смысл Творца - процесс творчества. Творческий процесс сдвигает здравый смысл, преодолевает убеждения и предубеждения веры, если творит Творец.

[элис]

Сообщение от Феано

Здравый смысл... можно бы и согласиться, если не видеть смысл Творца - процесс творчества. Творческий процесс сдвигает здравый смысл, преодолевает убеждения и предубеждения веры, если творит Творец.

Это да. Животворчество.

[Diotima]

Сообщение от элис

здравый смысл.

А что для Вас "Здравый смысл"?
Помнится, были на форуме обсуждения этого термина, но так ни к чему определенному не пришли.
Часто личностный ум прикрывается термином "здравый смысл".
Человек и не подозревает, что он в доме не хозяин.

[alex61]

Сообщение от элис

Ну так не сосредоточение рождает веру,

Вера рождается из знаний и духовного опыта всех жизней!

[элис]

Сообщение от alex61

Вера рождается из знаний и духовного опыта всех жизней!

Это истинное знание и есть. Осознанное. А Вера- неосознное будущее. Если мы говорим о Вере в Высшее Начало, то это Чувство рождается и живет в Сердце.

[Феано]

Сообщение от элис

Это истинное знание и есть. Осознанное. А Вера- неосознное будущее. Если мы говорим о Вере в Высшее Начало, то это Чувство рождается и живет в Сердце.

Элис, может быть, согласитесь и с тем, что Вера - не только неосознанное будущее, но и осознанное прошлое? Когда Веру понимают целостно, она и есть Знание.

[элис]

Сообщение от Феано

Элис, может быть, согласитесь и с тем, что Вера - не только неосознанное будущее, но и осознанное прошлое? Когда Веру понимают целостно, она и есть Знание.

Соглашусь с тем замечанием, что понимание (осознанное прошлое) у всех разной глубины. И по-разному этот луч света индивидуальности проникает в воплощенного, и не только проникает , но еще и отражается в личном представлении. Он же должен проникнуть через все субстанции с их преломлениями. Вероятно, кармически далекими от базовых основ.

[Феано]

Знание и понимание - различаются, по-разному воспринимаются людьми, но могут быть идентичными - в творческом восприятии. Они как две стороны единой веры: вера в науку и вера в опыт, а в торце всевозможные вариации веры: исторической, христианской, вера в традиции, в учения, атеистическая вера и т.д. Поскольку вера в научные знания приобретённая, и вера в опытные состояния тоже, то не следует ли поискать корни веры внутри себя, неделимого единства личности? Говорю о вере родовой, генетической, интуитивной, даже инстинктивной... В этом плане можно сказать, что Вера - основное качество человека, формирующее его судьбу.

Для чего, собственно говоря, развивается Наука и куда нас ведёт Вера?
От привычного многого к единичному, а от качественно обновлённого единичного ко многому иного уровня... Процесс запускается Творцом, творцом становится Человек галактический.

Кто же разомкнёт замкнутую систему!?


Мой вопрос носит не только риторический, но и практический характер. Поясню. Для того, чтобы человек продвинулся на пути самопознания за очерченные социумом, религией или учением, наукой или "пакетом приобретённых знаний" границы, он должен предпринять личные усилия, должен захотеть не по принуждению или по закону той системы, внутри которой живёт, а самостоятельно. И желание возникает изнутри, как бы волшебным образом из Ничего. На самом деле, каждое Ничто имеет некое скрытое качество целостности Неизвестного нам. Кто же, кроме самого человека, разбудившего себя, как в сказке.. иголочкой, что спрятана внутри яйца, которое спрятано в летящей утке, которая спрятана в зайце, а тот в сундучке и т.д. сможет сломать иглу кощеева царства - в себе самом!


Предлагаю такое мировосприятие, которое позволяет объединить непротиворечивым образом разные убеждения и веры.

ПРАВИЛО ИНТРАСФЕРНОСТИ

Сферическое (интрасферное) восприятие принимает все взгляды, науки, убеждения, веры,
формы иных миров... одновременно правильными, сосуществующими в границах их применения, там, где они созрели и полезны им.
Миры неповторимые в мирах, все связаны Единством.

Вместо ИЛИ попробуйте пользоваться союзом И!


Многие не хотят пользоваться "И", предпочитая привычное "ИЛИ", и это сознательный выбор, задерживающий скорость продвижения в мир непознанного... на пути самопознания.

Каждый уровень достижений Науки и каждая Вера в своём системном мире (времени-пространства) верны для тех, кто верит и развивается с их помощью. Конечно, для многих иных, для отрицающих верность той или иной науки, иной веры, правильным является нечто своё иное, но и это иное для них - верно, если они развиваются, а не деградируют.

Истину надо не усваивать окончательно через Веру авторитетам и гуру, через именитую Науку, а постоянно доказывать и пропускать через собственные рассуждения и чувства сердечные...
Мир изменяется ежеминутно, и мы тоже постоянно меняемся, пусть и малозаметно, как внешне, так и внутренне...

Бог - вечный Образ сиянья
Света любви вневременной,
Жемчуг из тайного Знанья
Творческой Жизни Вселенной.

Жизни свободы в Свободе
Неограниченных светов
Звёздных…
в Его хороводе,
В пламенных Бога сюжетах…

Свет сотворяет пространства
Жизненной силой Любви!

На удаленье от царства -
Время померкшей яви…
Там возникают планеты,
Бремя тягучих забот,
Роста сознанья вне света
Бога,
там строится плот...
Но не из древа познанья,
А из Мгновений Любви,
Из вековых вспоминаний
О безвременной Дали…

Ими влекомы поэты,
И музыканты времён.
Души влюблённых – суть Светы
Божеских Звёздных племён.

[Diotima]

Сообщение от элис

Ну так не сосредоточение рождает веру, а магнит идеи. которая уже в сознании заложена изначально, как потенциал. И чем выше идея, тем глубже она заложена.. на более глубоких планах сознания.

Причем здесь сосредоточение? Сосредоточение это частный случай, причем, не самый развитый в сознании людей, для его правильного развития может быть не одно воплощение еще нужно.
Вы не обратили внимание на предложенное мною определение Внимания, оно выделено

Сообщение от Diotima

Но если искать краткое определение, включающее в себя всё многообразие, то на сегодняшний момент я его определяю как
инструмент Бога, выражающий его активность.

Если иметь в виду, что инструменты Бога в нас как принципы, и принцип Внимания в нас как активность , то именно внимание есть направление нашей деятельности.
А как известно "Вера без дел мертва" и если мы не действуем в направлении того, во что верим, то имеет ли ценность наше представление о нашей вере?

[элис]

Сообщение от Diotima

Причем здесь сосредоточение? Сосредоточение это частный случай, причем, не самый развитый в сознании людей, для его правильного развития может быть не одно воплощение еще нужно.
Вы не обратили внимание на предложенное мною определение Внимания, оно выделено

Если иметь в виду, что инструменты Бога в нас как принципы, и принцип Внимания в нас как активность , то именно внимание есть направление нашей деятельности.
А как известно "Вера без дел мертва" и если мы не действуем в направлении того, во что верим, то имеет ли ценность наше представление о нашей вере?

Вера двигает и горами. Но Вера истинная. Наше представление о Вере, действительно, не имеет никакой ценности.Как и то, чем мы ее, Веру, "двигаем".
Чем больше мы будем о ней философствовать, тем больше загромождать. Божественное может проявиться только в Простоте-так говорит Живая Этика.

[Diotima]

Сообщение от элис

не имеет никакой ценности.Как и то, чем мы ее, Веру, "двигаем".

А чем мы веру двигаем?

Сообщение от элис

Чем больше мы будем о ней философствовать, тем больше загромождать.

Философия это любовь к мудрости. А без мудрости, сами понимаете, ничему не научишься.

Сообщение от элис

Божественное может проявиться только в Простоте-так говорит Живая Этика.

Скажите, а в Вас есть Божественность?

[элис]

Сообщение от Diotima

Философия это любовь к мудрости. А без мудрости, сами понимаете, ничему не научишься.

Ну так Мудрость. она разве в книгах. Джнана Йога, Раджа Йога. Агни Йога. Эти Традиции предьявляют вполне определенные требования.

Сообщение от Diotima

А чем мы веру двигаем?

Вера, Надежда, Любовь и Мать их София.

[С.М.]

Сообщение от элис

Вера двигает и горами. Но Вера истинная. Наше представление о Вере, действительно, не имеет никакой ценности.Как и то, чем мы ее, Веру, "двигаем".
Чем больше мы будем о ней философствовать, тем больше загромождать. Божественное может проявиться только в Простоте-так говорит Живая Этика.

Все верно!!!
Вопрос:
ВЕРА - причина или следствие!?

[элис]

Сообщение от С.М.

Все верно!!!
Вопрос:
ВЕРА - причина или следствие!?

Интересный вопрос. Вероятно, в относительном мире, нужно рассматривать "относительно чего?". Скажем, в случае: "Вера двигает горами", - относительно "гор" Вера будет причиной. В случае, когда мы взращиваем Веру в себе, расчищая от "завалов" магнит притяжения, идущий от Идеала-следствие.

[Diotima]

Сообщение от элис

Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Сообщение от элис

А чем мы веру двигаем?
Вера, Надежда, Любовь и Мать их София.

Очень внимательно стараюсь следить за вашей мыслью, иногда меня что-то восхищает, а иногда совершенно не вижу логики.

Сообщение от элис

Наше представление о Вере, действительно, не имеет никакой ценности.Как и то, чем мы ее, Веру, "двигаем".

Выходит у Вас, что никакой ценности не имеет Вера, Надежда, Любовь?
А где Ваш Здравый Смысл, на который Вы ссылались, что он у вас в доме хозяин?

[элис]

Сообщение от Diotima

Очень внимательно стараюсь следить за вашей мыслью, иногда меня что-то восхищает, а иногда совершенно не вижу логики.

Выходит у Вас, что никакой ценности не имеет Вера, Надежда, Любовь?

А это как раз и есть доказательство "ценности" того, как представления двигают "Веру".