Что такое вера?

[Неон]

Сообщение от Diotima

А насчет повторяемости, так законы и в отражениях работают, что один раз отразилось, то и десять раз отразится, если условия подходящие.
а вот как изменить угол отражения? Как изменить проекцию?

Никак, если это проекция реальности, но можно проверить адекватность ее интерпретации. Перестать интерпретировать через "я", а попробовать через "мы".

Сообщение от Diotima

Вам же лень, или слабо, или просто страшно. Что именно?

Ни то, ни другое и ни третье, потому что Вы задали неопределенные и неадекватные условия эксперимента. У психического свойства нельзя определить "кончик" Есть например такое свойство как текучесть, можно ли у текучести определить координату? Текучесть определяется вязкостью и можно спросить, при какой вязкости вещество начинает течь. Сознание это тоже своего рода текучесть внимания, у него нет никакого кончика.

Сообщение от Diotima

И это всё, что знает ваше сознание с тем багажом представлений о современной науке, который у Вас есть?

Это не знания и не наука, а очевидные, само собой разумеющиеся вещи, понятные интуитивно.

Сообщение от Diotima

А какой мир отразился в Вас? И что Вы отражаете?
Можно конечно изучать строение зеркала, можно изучать игру отражений, но лучше все же тот объект, который отразился в зеркале. Но как его изучать, если сам предмет не виден?

Мы возвращаемся к тому что уже было сказано. Самоанализ, учитывая динамичность человеческого сознания, малоэффективен. Я смогу разве что ухватить какую-то более менее стойкую реакцию на то или иное событие и сделаю вывод, что вот он я, но это же не я, а всего лишь реакция, которая к тому же с высокой вероятностью изменится.

Сообщение от Diotima

А может, это Вы не знаете, потому что не хотите знать?
Если человек стремится что-то познать, он ставит опыты, анализирует, перепроверяет свои действия, и в результате получает какие-то вполне реальные выводы. У него появляются индикаторы истинности своего направления. Но в любом случае всегда необходимо помнить, что реальность гораздо богаче и непредсказуема, поэтому в любой момент надо уметь отдать все, что насобирал и собирать заново.
У меня такой подход, а ваше описание о грезах, ко мне никакого отношения не имеют.

Так предложите такой опыт, который позволяет в контролируемом эксперименте определить существование души или хотя бы грубого астрального тела. Если бы такое было возможно, то даже сейчас именно эта новость была главной в ленте, а не коронавирус.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Никак, если это проекция реальности, но можно проверить адекватность ее интерпретации. Перестать интерпретировать через "я", а попробовать через "мы".

Разве Вы не знаете, что проекции реальности могут быть разные?

Сообщение от Неон

Вы задали неопределенные и неадекватные условия эксперимента. У психического свойства нельзя определить "кончик"

Вот о чем я и говорила, если Вы приняли на веру мнение современной науки, что внимание это психическое свойство, отсюда вытекает ваша оценка"неадекватные".
А я знаю на своем опыте, что внимание это реальный орган, который имеет и форму и содержание. И имеет кончик, который может почувствовать любой человек.

Сообщение от Неон

Мы возвращаемся к тому что уже было сказано. Самоанализ, учитывая динамичность человеческого сознания, малоэффективен. Я смогу разве что ухватить какую-то более менее стойкую реакцию на то или иное событие и сделаю вывод, что вот он я, но это же не я, а всего лишь реакция, которая к тому же с высокой вероятностью изменится.

Можно и поглубже поискать. Но похоже, вам интереснее бла- бла. вместо практики.

Сообщение от Неон

Так предложите такой опыт, который позволяет в контролируемом эксперименте определить существование души

Предлагаю. Слушайте внимательно.
Чтобы что-то впереди изменилось, внутри надо поменять отношение.
Если впереди вы хотите остаться таким же, не поменяв отношение, то там будет слом вот этого состояния, т.е. смена отношения.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Разве Вы не знаете, что проекции реальности могут быть разные?

Поэтому я и сказал о проверке ее интерпретации. Например проекция трехмерной фигуры на двухмерную плоскость. По игре света и тени мозг интерпретирует ее объемность, но иметь полное представление о трехмерном объекте можно только в динамике его вращения.

Сообщение от Diotima

Вот о чем я и говорила, если Вы приняли на веру мнение современной науки, что внимание это психическое свойство, отсюда вытекает ваша оценка"неадекватные".
А я знаю на своем опыте, что внимание это реальный орган, который имеет и форму и содержание. И имеет кончик, который может почувствовать любой человек.

Ничего я не принимаю на веру, я беру правдоподобное, что логично и что проверяется, и отсеиваю совсем неправдоподобное, все остальное воспринимаю как гипотезы. Если бы все использовали в жизни только свой личный субъективный опыт, то мы бы до сих пор находились в доисторическом состоянии сознания.

Сообщение от Diotima

Можно и поглубже поискать. Но похоже, вам интереснее бла- бла. вместо практики.

Мы сейчас находимся на форуме, тут нет практики, тут только аргументы и то не всегда.

Сообщение от Diotima

Предлагаю. Слушайте внимательно.
Чтобы что-то впереди изменилось, внутри надо поменять отношение.
Если впереди вы хотите остаться таким же, не поменяв отношение, то там будет слом вот этого состояния, т.е. смена отношения.

Само собой разумеющиеся вещи, только изменчивость в любом случае происходит, хотим мы этого или нет, в человеке и в природе нет ничего статичного. Ну и где здесь душа, или каким образом из этого рассуждения вытекает реальность астрального тела?

[Diotima]

Сообщение от Неон

я беру правдоподобное, что логично

Разве вы не знаете, что логика продажна? Целые фармакологические кампании , в зависимости от утверждения инвесторов, докажут и проведут исследования и найдут тысячи подопытных, доказывающих на практике, что что-то полезно.

Сообщение от Неон

Если бы все использовали в жизни только свой личный субъективный опыт, то мы бы до сих пор находились в доисторическом состоянии сознания.

Все исследователи- изобретатели используют свой субъективный опыт. Только он и способствует прогрессу, вопреки общественному стереотипному мнению. Например, таблица Менделеева. Не забыли, что когда-то общественным мнением было, что человек летать не может? А совсем недавно было общественное мнение, что без проводов не бывает телефонов и в океане и пустыне невозможно разговаривать со своими домашними и видеть их, которые дома сидят, считалось это магия или бред. А искусство? Все искусство более или менее выдающееся- все субъективный опыт.

Сообщение от Неон

Мы сейчас находимся на форуме, тут нет практики, тут только аргументы и то не всегда.

Для нерадивого ученика кругом неподходящие обстоятельства.

Сообщение от Неон

Есть например такое свойство как текучесть, можно ли у текучести определить координату? Текучесть определяется вязкостью и можно спросить, при какой вязкости вещество начинает течь. Сознание это тоже своего рода текучесть внимания, у него нет никакого кончика

Если вы так определяете свое внимание, значит, оно у вас еще на таком уровне. Амебное сознание. Может у вас еще много жизней впереди, чтоб сделать внимание твердым и острым.
Не хотелось бы, чтоб меня поняли двусмысленно, но это космический закон, никуда вы не проникните, если у вашего внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика, и ничего вы породить не сможете.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Само собой разумеющиеся вещи, только изменчивость в любом случае происходит, хотим мы этого или нет, в человеке и в природе нет ничего статичного. Ну и где здесь душа, или каким образом из этого рассуждения вытекает реальность астрального тела?

Насчет астрального тела я вам ничего не обещала, и странно, что вы путаете Душу и астральное тело.
А вот для контакта с Душой это самая простая и действенная формула.
Но вы должны сами приложить усилие и разобраться что к чему.
И дело даже не в том, что я не хочу вам помочь. Просто законы оккультной науки отличаются от обычной трехмерной жизни.
Здесь вы можете нахаляву пользоваться всеми благами науки и других людей, для ублажения своей личности, жить в комфорте и удобствах.
А там чел может пользоваться только тем опытом, который сам заработал своими усилиями, халявы там нет.
И даже если я вас очень люблю, и буду долго и нудно все объяснять , разжевывать и в рот класть, вы все равно не сможете воспользоваться моим опытом. пока не приложите свои усилия, свой ум и свои инструменты.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Разве вы не знаете, что логика продажна? Целые фармакологические кампании , в зависимости от утверждения инвесторов, докажут и проведут исследования и найдут тысячи подопытных, доказывающих на практике, что что-то полезно.

Логика не может быть продажной, она же инструмент, но когда мало кто ею владеет, попадаются на спекуляции.

Сообщение от Diotima

Все исследователи- изобретатели используют свой субъективный опыт. Только он и способствует прогрессу, вопреки общественному стереотипному мнению. Например, таблица Менделеева. Не забыли, что когда-то общественным мнением было, что человек летать не может? А совсем недавно было общественное мнение, что без проводов не бывает телефонов и в океане и пустыне невозможно разговаривать со своими домашними и видеть их, которые дома сидят, считалось это магия или бред. А искусство? Все искусство более или менее выдающееся- все субъективный опыт.

Опыт общения подсказывает, что лучше не злоупотреблять словом "все", если вам не нужно повлиять на собеседника. Как раз чаще используют опыт предшественников. Сначала ведь человек изучает накопленный человечеством опыт и только потом делает открытие. Одно дело предположить теоретически реальные вещи, вроде полетов и беспроводной связи и совсем другое думать, что если они стали возможны, то и совсем уже невероятные тоже станут возможными, хотя некоторые вполне могут, этого я не исключаю. С искусством та же история, и с музыкой тоже и вообще со всем. Сначала осваиваете азы, теоретическую базу, опыт предшественников, оттачиваете академическое мастерство и только потом получается создать что-то свое уникальное.

Сообщение от Diotima

Для нерадивого ученика кругом неподходящие обстоятельства.

Хотите научить меня своему субъективному опыту? Попробуйте формулировать его в четких и не двузначных определениях и возможно я Вас пойму.

Сообщение от Diotima

Если вы так определяете свое внимание, значит, оно у вас еще на таком уровне. Амебное сознание. Может у вас еще много жизней впереди, чтоб сделать внимание твердым и острым.
Не хотелось бы, чтоб меня поняли двусмысленно, но это космический закон, никуда вы не проникните, если у вашего внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика, и ничего вы породить не сможете.

Я предложил вполне интересную гипотезу, в вашей же версии даже сами словосочетания не позволяют из них собрать интеллектуальную конструкцию. Что например значит: у внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика? Дайте определение написанным вами словам, а потом попробуйте представить что вы сказали, после чего перескажите мне что получилось. Кто ясно мыслит тот четко излагает.

Сообщение от Diotima

Насчет астрального тела я вам ничего не обещала, и странно, что вы путаете Душу и астральное тело.

Невнимательно читаете, я предложил Вам сформулировать опыт, из результата которого вытекала бы реальность души либо хотя бы грубого астрального тела. Я не смешивал эти понятия.

Сообщение от Diotima

И дело даже не в том, что я не хочу вам помочь. Просто законы оккультной науки отличаются от обычной трехмерной жизни.

Я этим делом занимался достаточно долго, в том числе субъективным оккультным опытом. Даже сейчас, время от времени к нему возвращаюсь, освежая свои знания по этой тематике и примерно такую же аргументацию использовал.

[paritratar]

А что такое неверие? С Верой ко многому можно придти. А к чему можно устремиться с неверием?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

А что такое неверие? С Верой ко многому можно придти. А к чему можно устремиться с неверием?

Неверие - это часто избегание последствий веры. Той ответственности, которая с ней возникает.

[элис]

Сообщение от Diotima

Если вы так определяете свое внимание, значит, оно у вас еще на таком уровне. Амебное сознание. Может у вас еще много жизней впереди, чтоб сделать внимание твердым и острым.
Не хотелось бы, чтоб меня поняли двусмысленно, но это космический закон, никуда вы не проникните, если у вашего внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика, и ничего вы породить не сможете.

Вероятно, "внимание" -это процесс связи органа чувств с объектом органа чувств. Скажем, глаз видит что-то, а в это время слух слышит что-то, а кожа ощущает чье-то прикосновение, в то же время чувствуется аромат и сознание все это "внимает.".Все это отрабатывается конкретным умом для ориентации жизнедеятельности.Одно дело, видеть камни под ногами, чтобы не споткнуться. Но смотрим и слушаем мы и телевизор, и "ютуб", и ...-все это информация для конкретного ума-все внимает и распознает на основе прошлого(отраженного) опыта. А то, что в этом опыте не было, он не "внимает".
Но есть особо желанное из того, что он "внимает". В это будет вкладываться больше энергии. В принципе, из этого можно породить привязанности.
Как это относиться к вопросу "веры"?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неверие - это часто избегание последствий веры. Той ответственности, которая с ней возникает.

С неверием так же возникает немалая ответственность. Тут ответственность ни причем.

Вера вере рознь. Азартная игра в рулетку.Абсолютно все сидящие за игровым столом верят,что именно он выиграет. Так же все религии мира уверены.что именно их догматы верны в пути к Истине.
И вообще с манипуляцием веры ,с пониманием чувства веры чудовищное. У одного известного политика к примеру читаю: "готовимся к худшему,верим в лучшее" Чудовищное противоречие

[элис]

Сообщение от gog

И вообще с манипуляцием веры ,с пониманием чувства веры чудовищное.

Вероятно,природа этого чувства иная, чем природа конкретного ума?

[gog]

Сообщение от элис

Вероятно,природа этого чувства иная, чем природа конкретного ума?

Согласен.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Опыт общения подсказывает, что лучше не злоупотреблять словом "все",

Согласна, слово "все" это слово-паразит. Но в данном случае, как не странно, оно отражает истину. Невозможно ничего создать, если сначала об этом не подумать, или просто захотеть, хотя это тоже использование ума,
И если вспомнить, всё, что создано цивилизацией тоже когда-то начиналось с мысли, так что все изобретатели начинали с субъективного опыта- опыта своего мышления.

Сообщение от Неон

Я этим делом занимался достаточно долго, в том числе субъективным оккультным опытом. Даже сейчас, время от времени к нему возвращаюсь, освежая свои знания по этой тематике и примерно такую же аргументацию использовал.

Если бы занимались, видели бы больше. А так , видимо, отрицание вас победило.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Я предложил вполне интересную гипотезу, в вашей же версии даже сами словосочетания не позволяют из них собрать интеллектуальную конструкцию. Что например значит: у внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика? Дайте определение написанным вами словам, а потом попробуйте представить что вы сказали, после чего перескажите мне что получилось. Кто ясно мыслит тот четко излагает.

Определение Внимания.
Внимание- орган духа.
Это развивающийся эволюционирующий орган, а значит, что типов, видов, образов внимания может быть столько же, сколько сознаний.
Но если искать краткое определение, включающее в себя всё многообразие, то на сегодняшний момент я его определяю как
инструмент Бога, выражающий его активность.
Можно сказать, что это творческий манипулятор , чувствительное воспринимающее устройство и воспроизводитель в одном лице.
Внимание воспринимает и воспроизводит, может одновременно, может в любой последовательности.
По вниманию течет жизнь, она оплодотворяет воспринимаемую форму, делится в ней, двигается, обогащаясь опытом, потом опять синтезируется в единый луч и втягивается опять в Источник.
Внимание это огненный карандаш рисующий в субстанции ума мыслеформы и оживляющий эту субстанцию, давая ей формы.
Внимание это скальпель, резец, который легко входит в любую материю и субстанцию, отделяет в творческом процессе все непригодное и создавая гармонию.

Человечеству давалась картина внимания в Бхагават- Гите, когда Арджуна попросил Кришну показать свой истинный облик, и тот явился ему как существо обладающее неисчислимым количеством разных манипуляторов, глаз, рук, клыков, крыльев, когтей, и т.д., и т.д.. Если понять, что каждое существо в мире, есть в сущности Единый Бог, а все тела, все органы, все рецепторы чувствительности это есть проявление его активности, то, может быть, станет понятнее, что такое внимание для Бога.

Все эти возможности как принцип потенциально заложены в человеке, и он уже пользуется вниманием неосознанно и может хорошо развить его. А если он займется этим осознанно?

Но для начала необходимо научиться удерживать направление внимания, почувствовать его проникающую силу, научиться работать вниманием в уме. Для простоты схема внимания это значок «Вектор».

[Diotima]

Сообщение от paritratar

А что такое неверие? С Верой ко многому можно придти. А к чему можно устремиться с неверием?

Есть неверие просто как невнимательность, просто человеку это еще не интересно и он не обращает на это внимание. Так в Гранях АЙ часто упоминается, что люди много внимания уделяют своим маленьким проблемам, страданиям, желаниям, своему мнению и своим мыслям. Если бы они в день хотя бы десять минут по настоящему уделяли внимание Высшему, сосредотачивались на Учителе, они бы не только легко справлялись со своими проблемами, но и получали бы от Учителя по лучу энергию , знание и любовь. И это бы убедило их в том, что вера это не только чьи-то слова, это живая сила.

А есть неверие как оружие темных, как голое отрицание. Это даже может быть и не неверие по-настоящему. А либо действие под одержанием или сознательное разрушение чьих-то усилий. Т.е. человек знает, что его слова, его убеждения об отсутствии чего-то или кого-то могут чье-то сознание совратить с какого-то пути.
Это нельзя назвать неверием, это вера в свои силы, но только направление их в противоположную сторону.

[Diotima]

Сообщение от элис

Как это относиться к вопросу "веры"?

Уже вроде как ответила в предыдущих постах.
Вера без внимания невозможна. Если человек говорит, что верит в Бога, что он православный, а сам не молится, не ходит в церковь, значит его вера это обман. Если веришь, сосредотачиваешь все внимание, всего себя в направлении своей веры.

[gog]

Сообщение от Diotima

А есть неверие как оружие темных, как голое отрицание.................

Скажите. Сатанисты не веря поклоняются сатане? Вроде куда уж темнее

[Неон]

Сообщение от Diotima

Внимание- орган духа.

Не помню который раз уже повторяю, внимание это свойство, а не орган. Орган это например глаз, ухо, мозг и эти органы обладают свойствами, которые раскрываются в процессе взаимодействия с окружающим миром и друг с другом. Пока Вы будете смешивать эти понятия, будут появляться такие ничем не подкрепленные тезисы.

Сообщение от Diotima

Внимание это огненный карандаш рисующий в субстанции ума мыслеформы и оживляющий эту субстанцию, давая ей формы.
Внимание это скальпель, резец, который легко входит в любую материю и субстанцию, отделяет в творческом процессе все непригодное и создавая гармонию.

Красиво, поэтично, я тоже в своем фэнтези пользуюсь такими оборотами, для создания эффекта таинственности, но какой-то конкретики отсюда не вытекает.

Сообщение от Diotima

Но для начала необходимо научиться удерживать направление внимания

Вы слишком высокого мнения об этом свойстве. Больше нескольких секунд человек неспособны удерживать свое внимание на чем-то конкретном. Попытаться конечно можно, но вы быстро поймете, что внимание перескакивает на что-то другое и придется постоянно его возвращать. Это как пытаться все время не моргать.

Сообщение от Diotima

Но в данном случае, как не странно, оно отражает истину.

Слово "истина" тоже слово паразит вне контекста конкретной задачи. Когда говорят "истина", лучше спрашивать "истина чего", потому что это слово модно применять просто так.

Сообщение от Diotima

Если бы занимались, видели бы больше. А так , видимо, отрицание вас победило.

И этот аргумент я тоже использовал по отношению к тем, кто придерживался иной точки зрения.

[элис]

Сообщение от Diotima

. Если веришь, сосредотачиваешь все внимание, всего себя в направлении своей веры.

Конкретный ум сосредотачивает внимание в пределах видимого ему с помощью органов чувств-это его аппарат. При этом, что-то должно его привлечь, притянуть. Привлечь внимание. В отношении абстрактных "предметов". в сферу сознания человечества Учения вводят идею. И конкретный человек сосредотачивает мысль., если идея его привлекает.Сама по себе в конкретном уме может родиться только химера, сколь не сосредотачивайся. Причем здесь вера?

[Diotima]

Сообщение от gog

Скажите. Сатанисты не веря поклоняются сатане? Вроде куда уж темнее

Зачем все сваливать в одну кучу?
Ведь я сказала:

Сообщение от Diotima

А есть неверие как оружие темных, как голое отрицание. Это даже может быть и не неверие по-настоящему. А либо действие под одержанием или сознательное разрушение чьих-то усилий. Т.е. человек знает, что его слова, его убеждения об отсутствии чего-то или кого-то могут чье-то сознание совратить с какого-то пути.
Это нельзя назвать неверием, это вера в свои силы, но только направление их в противоположную сторону.

Имеется в виду, что демонстрация неверия, как голое отрицание каких-то явлений, есть сознательная или не сознательная помощь темным.
Перед нами живой пример. Хороший человек, Неон, но своим голым отрицанием он вредит в первую очередь себе, своему прогрессу, во вторую очередь вредит окружающим, вызывая в чьих-то слабых сердцах сомнение. Всем этим, хороший вроде человек, играет на руку темным. И я не могу сказать, действует ли так он под одержанием или сознательно разрушает, а может по глупости, так вроде не глупый?

[Diotima]

Сообщение от Неон

Не помню который раз уже повторяю, внимание это свойство, а не орган. Орган это например глаз, ухо, мозг и эти органы обладают свойствами, которые раскрываются в процессе взаимодействия с окружающим миром и друг с другом. Пока Вы будете смешивать эти понятия, будут появляться такие ничем не подкрепленные тезисы.

Так зачем Вы это делаете? Зачем ходите по-кругу? Ваши слова меня не убеждают и убедить не могут.
У Вас такое мнение, у меня другое понимание и другой опыт. Если Вам хочется,повторяйте, конечно, я не могу запретить Вам выражать свое мнение. Но и Вы не можете мне запретить выражать свое мнение, свое виденье. Может нам тихо мирно разойтись в разные стороны?