Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2020, 07:52   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я думаю, что в основу данного принципа могут вместиться совершено разные желания. Мне интересно, почему Вы не видите ничего кроме эгоизма и животного инстинкта?
То есть это да? Разные желания подразумевают и "желание личной выгоды"?
Все зависит от человека. В некоторых людях нет других желаний, кроме желания личной выгоды.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 09:54   #2
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все зависит от человека. В некоторых людях нет других желаний, кроме желания личной выгоды.
Снова юлите. Вы боитесь просто и ясно ответить на простой вопрос? Разве я настаивал что "желание личной выгоды" является единственной причиной? Вопрос стоял так -

"можно ли считать, что "желание личной выгоды" также присутствует и в нашем принципе этики? Ведь речь идет о взаимовыгодном согласии."

Так как вы не хотите участвовать в равноправном диалоге, скатываясь к пафосному безосновательному обвинительству, то я не вижу смысла играть и дальше с вами в софизмы.

Но скажу, к чему все это я вел. Если бы вы действительно понимали принципы теософии и космогонии УЖЭ, и не загоняли себя в тупик отрицания Материи, Разума, рефлексов, инстинктов и т.п. и не доводили"духовную составляющую" до абсурда, а просто и не предвзято разобрали - что же в действительности, представляет собой эта Материя, рефлексы и инстинкты. То вы увидели бы в этих инстинктах и рефлексах отражение Божественного Света, Великой Творческой Силы, назовем ли мы это Фохатом или Космическим Разумом или Космической Любовью. Отрицающий Материю неизбежно скатится и к отрицанию Духа, так как окажется что все есть Материя и рефлексы, в той или иной мере, а "желание личной выгоды" - зачатком самопознания.

Предлагаю на этом закончить.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 10:35   #3
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Еще немного цитат...

Надземное, 521 ...Давно сказано о расширении сознания, но и это понятие толкуется превратно. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание. Только мышление может способствовать такому очищению, и для общения с Нами нужно уметь мыслить. Неумеющий мыслить попадает в лес противоречий, вместо того, чтобы найти обобщающий смысл. ...



Надземное, 698 ...Не следует опасаться, что гуманитарные понятия пострадают, когда их коснутся все области науки; наоборот, можно лишь предвидеть широкое расширение сознания. Нужно приветствовать если ученые исследуют основы нравственности с точки зрения физиологии и прочих наук, раскрывающих функции микрокосма. ...

Последний раз редактировалось Consta, 02.04.2020 в 10:48.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 10:55   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все зависит от человека. В некоторых людях нет других желаний, кроме желания личной выгоды.
Снова юлите. Вы боитесь просто и ясно ответить на простой вопрос? Разве я настаивал что "желание личной выгоды" является единственной причиной? Вопрос стоял так -

"можно ли считать, что "желание личной выгоды" также присутствует и в нашем принципе этики? Ведь речь идет о взаимовыгодном согласии."
Что же не ясного в моем ответе? Все зависит от того, кто этот принцип использует. Эгоист будет руководствоваться желанием личной выгоды, альтруист желанием помощи ближнему.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Но скажу, к чему все это я вел. Если бы вы действительно понимали принципы теософии и космогонии УЖЭ, и не загоняли себя в тупик отрицания Материи, Разума, рефлексов, инстинктов и т.п.
Вы, похоже, начали снова спорить с выдуманным собеседником.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
...в этих инстинктах и рефлексах отражение Божественного Света, Великой Творческой Силы, назовем ли мы это Фохатом или Космическим Разумом или Космической Любовью. Отрицающий Материю неизбежно скатится и к отрицанию Духа, так как окажется что все есть Материя и рефлексы, в той или иной мере, а "желание личной выгоды" - зачатком самопознания...
Речь-то не об этом, а о том, что Вы всю человеческую природу сводите к рефлексам и инстинктам, а мотивацию к "желанию личной выгоды". И на бытовом уровне выходит, что самопожертвование Вы не можете объяснить ничем кроме желания "славы или почета в обществе", а человеческая жестокость оправдывается высотой человека в пищевой цепочке.
Собственно, Вам и говорят, что от подобной философии не далеко и до сатанизма с его дикими научными вивисекциями над животными и опытами над детьми в концлагерях, потому что в этой философии начисто отсутствует духовное начало и в нем места мотивации любви и сострадания.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 02.04.2020 в 10:58.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 11:35   #5
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все зависит от того, кто этот принцип использует. Эгоист будет руководствоваться желанием личной выгоды, альтруист желанием помощи ближнему
т.е. материализм и физиологи тут не причем? Об этом вам и писали с самого начала.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
а о том, что Вы всю человеческую природу сводите к рефлексам и инстинктам, а мотивацию к "желанию личной выгоды"
а это ложь и утрирование. Я указал что инстинкты и рефлексы, лежат в основе нашей жизни, но никогда не утверждал что они являются единственными. Разум человека позволяет выходить за рамки простых рефлексов.

Закончим на этом. Играйтесь далее сами.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 11:48   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все зависит от того, кто этот принцип использует. Эгоист будет руководствоваться желанием личной выгоды, альтруист желанием помощи ближнему
т.е. материализм и физиологи тут не причем? Об этом вам и писали с самого начала."
Чем будет руководстоваться человек, философия которого ограничивает мир человека инстиктами и рефлексами?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
а о том, что Вы всю человеческую природу сводите к рефлексам и инстинктам, а мотивацию к "желанию личной выгоды"
а это ложь и утрирование. Я указал что инстинкты и рефлексы, лежат в основе нашей жизни, но никогда не утверждал что они являются единственными. Разум человека позволяет выходить за рамки простых рефлексов...
Увы, ваш разум не видит дальше личной выгоды, в основе которой инстинкты и рефлексы (не важно простые или сложные).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 13:07   #7
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Чем будет руководстоваться человек, философия которого ограничивает мир человека инстиктами и рефлексами?
Уж не знаю, чем будет руководствоваться такой человек, а материалистическая философия Этики обращается к рациональной идее общего блага. Если вы не курсе - Этика это направление материалистической философии. Вам уже приводили тут ссылки. Повторю еще раз.

Материализм (Вики)

Этика (Вики)

Золотое правило нравственности (Вики)


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Увы, ваш разум не видит дальше личной выгоды, в основе которой инстинкты и рефлексы (не важно простые или сложные).
Это все понятно. Подумайте над этой фразой - "Мысль есть рефлекс духа"
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 13:48   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Чем будет руководстоваться человек, философия которого ограничивает мир человека инстиктами и рефлексами?
Уж не знаю, чем будет руководствоваться такой человек, а материалистическая философия Этики обращается к рациональной идее общего блага.
Мы, ведь, уже выяснили, что под Вашей рациональной идеей нет ничего кроме желания личной выгоды.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Увы, ваш разум не видит дальше личной выгоды, в основе которой инстинкты и рефлексы (не важно простые или сложные).
Это все понятно. Подумайте над этой фразой - "Мысль есть рефлекс духа"
И? Знакомое слово "рефлекс"? Вы еще начните доказывать духовная мотивация строится на личной выгоде
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2020, 12:04   #9
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Уничтожение души"

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Все зависит от человека. В некоторых людях нет других желаний, кроме желания личной выгоды.
Снова юлите. Вы боитесь просто и ясно ответить на простой вопрос? Разве я настаивал что "желание личной выгоды" является единственной причиной? Вопрос стоял так -

"можно ли считать, что "желание личной выгоды" также присутствует и в нашем принципе этики? Ведь речь идет о взаимовыгодном согласии."
Что же не ясного в моем ответе? Все зависит от того, кто этот принцип использует. Эгоист будет руководствоваться желанием личной выгоды, альтруист желанием помощи ближнему.
И это будет просто свойством проявления качества разумения. Закон свободной воли.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
...в этих инстинктах и рефлексах отражение Божественного Света, Великой Творческой Силы, назовем ли мы это Фохатом или Космическим Разумом или Космической Любовью. Отрицающий Материю неизбежно скатится и к отрицанию Духа, так как окажется что все есть Материя и рефлексы, в той или иной мере, а "желание личной выгоды" - зачатком самопознания...
Речь-то не об этом, а о том, что Вы всю человеческую природу сводите к рефлексам и инстинктам, а мотивацию к "желанию личной выгоды". И на бытовом уровне выходит, что самопожертвование Вы не можете объяснить ничем кроме желания "славы или почета в обществе", а человеческая жестокость оправдывается высотой человека в пищевой цепочке.
Собственно, Вам и говорят, что от подобной философии не далеко и до сатанизма с его дикими научными вивисекциями над животными и опытами над детьми в концлагерях, потому что в этой философии начисто отсутствует духовное начало и в нем места мотивации любви и сострадания.
Известно, кто отец лжи. Ложь, неискренность, "личная целесообразность" и ведет к сатанизму. Поскольку придает такое свойство "своей" мысли, а.значит, и той (общей) субстанции, в которой эта мысль запечатлевается. От более тонкой(мотивация), до той, из которой будет создаваться мыслеформа(ментальной). А поскольку физиология привяжет все это к "производителю", то отравляет он не только субстанции, но и тем создает "пособников", которые так или иначе приведут к более тонким покровителям лжи.
Человеческая природа-это Разум. Который должен осознавать, что божественное проявляется только через Простоту("да-да, нет-нет, остальное от лукавого")
Ведь это шито белыми нитками:
Цитата:
Речь-то не об этом, а о том, что Вы всю человеческую природу сводите к рефлексам и инстинктам, а мотивацию к "желанию личной выгоды". И на бытовом уровне выходит, что самопожертвование Вы не можете объяснить ничем кроме желания "славы или почета в обществе", а человеческая жестокость оправдывается высотой человека в пищевой цепочке.
, что Consta говорит не об этом. А о том, что не исключено ни то, ни другое. Пока состояние сознания соответствует форме "животное-человек". А вот степень, которую предстоить освоить , чтобы соответствовать наступающему циклу-это Человек.(как сказала ЕИР:"наших узнаем по человечности"). То есть перейти от состояния "биомассы" к субъекту эволюции. Выбором свободной воли.
Вот.где "пробный камень":налево пойдешь, направо пойдешь, прямо пойдешь". Наука не знает физиологического органа "воли". Но знает "Живая Этика", что неразрывно с связано с этим понятием. Психическая Энергия. Вот о чем Consta. Браво Consta!
Вы выдержали прессинг.!!!
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МО "Звезды Гор": Изданы "Песни души" Р.Рудзитиса T Новости Рериховского движения 0 14.06.2011 00:38
Тюмень: Праздник "Космос русской души" Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 16.04.2011 10:55
Фоторепортаж с музыкального лектория: "Исповедь души". ВячеславТ СибРО 0 28.12.2010 12:46
Рериховские чтения "Ю.Н.Рерих - Человек особой души" Igor Prolis МАДРА 1 12.12.2009 23:31

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги