Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Andrej]

Чтобы дать старт данной теме, открою дискуссию одним интересным вопросом из другой темы:

Сообщение от csdoc

Тайная Доктрина не является завершенной, поскольку третий том так и не был написан в связи с уходом Елены Блаватской.

Агни Йога не является завершенной, поскольку запись книги Надземное была прервана в связи с уходом Николая Рериха.

Неопубликованные ранее фрагменты дневниковых записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей были опубликованы на сайте Музея Рерихов. Эти записи планировалось систематизировать совместно с Борисом Абрамовым, но эта работа так и осталась незавершенной в связи с уходом Елены Рерих.

Океан Учения неисчерпаем, что и показывают например, записи Бориса Абрамова, изданные впоследствии в виде книг Граней Агни Йоги. Записи Бориса Абрамова были прерваны в связи с его уходом.

Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед, поэтому только через тысячелетия следует ожидать нового Учения, которое будет продолжением Учения Живой Этики, точно так же, как само Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, данного более 2000 лет тому назад.

Здесь ведётся спор, можно считать книги АЙ завершённым учением или нет.
Прежде всего, нужно сказать, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично.
Второе, можно ограничить некое Учение тем, для какой целевой аудитории оно предназначается. Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ.
Третье, можно ограничить некое Учение его провозвестниками. Если Мы говорим об АЙ, то это совместное творчество троих: ММ, НКР, ЕИР. Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика. Есть, конечно, в АЙ и параграфы, которые затрагивают и научные вопросы, но не так много, как хотелось бы. Но, к примеру, в АЙ практически нет космогонии, даже в таком виде как в ТД. (Два тома "Беспредельности" не в счёт, так как они трактуют некоторые вопросы космологии, но очень завуалировано, без выдачи ключей к пониманию). По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ

Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник)

Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.

[Восток]

Сообщение от Andrej

Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ.

Единое Учение - безгранично. А вот любой урок когда-то заканчивается. Сами утверждаете, что "АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы" - то вот и ответ. АЙ в том виде как дана - ограничивается глубиной понимания и задачами тех кому дана. Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.

И вот если собственного труда понимания - нет. Вот тогда люди как голодающие вампиры разбредаются в поисках новой дозы. Ну и естественно - найдут их. Обратная сторона не дремлет.

[Said]

Сообщение от Восток

Единое Учение - безгранично. А вот любой урок когда-то заканчивается. Сами утверждаете, что "АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы" - то вот и ответ. АЙ в том виде как дана - ограничивается глубиной понимания и задачами тех кому дана. Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.

И вот если собственного труда понимания - нет. Вот тогда люди как голодающие вампиры разбредаются в поисках новой дозы. Ну и естественно - найдут их. Обратная сторона не дремлет.

Сопоставьте.

Агни Йога §413

" Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки. Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия. Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует прежде всего охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно: чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Знаки Агни Йоги", Агни Йога §413.

" Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует прежде всего охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. "

Вам предоставили эти записи, а вы нос воротите, что говорил Христос, если не веруешь то выйди.

[Восток]

Сообщение от Said

Сопоставьте.

Что с чем? Вы сначала прочитайте внимательно и то и это.
Ну как бы уясните себе про что речь.

[Said]

Сообщение от Восток

Что с чем? Вы сначала прочитайте внимательно и то и это.
Ну как бы уясните себе про что речь.

Вы, что действительно не понимаете?

[Восток]

Сообщение от Said

Вы, что действительно не понимаете?

Да почему же. Очень чётко понимаю, что Вам ООООчень хочется спорить и быть в чём-то там правым. ))))
А так как реального повода нет - Вы начинаете подтягивать цитаты - которые либо мало и опосредствовано, либо вообще никакого отношения к сказанному не имеют.
И это не первый раз.
Ну вот к примеру взять ТО ЧТО ВЫ ВЫДЕЛИЛИ КРАСНЫМ:

Сообщение от Said

" Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим.

Вопрос на понимание собственных апелляций и действий -
1) ГДЕ я говорил, что ДОСТИГШИМ ОГНЯ - не надо записывать НАБЛЮДЕНИЯ?
2) Где я против того, чтобы помогать новоначинающим?

Советую на эти вопросы ХОТЯ БЫ САМОМУ СЕБЕ ответить и перестать что-то своё придумывать и затем это своё проецировать на других людей.
Не понимаете о чём сказано - можно ведь ЕЩЁ раз перечитать и подумать.

[Libero]

Сообщение от Восток

Единое Учение - безгранично. А вот любой урок когда-то заканчивается. Сами утверждаете, что "АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы" - то вот и ответ. АЙ в том виде как дана - ограничивается глубиной понимания и задачами тех кому дана. Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.

И вот если собственного труда понимания - нет. Вот тогда люди как голодающие вампиры разбредаются в поисках новой дозы. Ну и естественно - найдут их. Обратная сторона не дремлет.

Полностью с вами согласен, но есть одно но. То что вы написали подходит для определенной или определенных (некоторых) категорий сознания,возможно многочисленных. Но на планете воплощены сознания разного уровня, от полуживотного до приблизившихся к Завершению, и то что для одних трудно досягаемо, для других уже скучно. Есть представители коренного человечества и есть духи прибывшие с других планет, систем и даже (осмелюсь предположить) других галактик. Поэтому Учение не может ограничится одним каноническим набором правил на определенный промежуток времени - это живой процесс. Ведь кроме Библии и Корана в разных частях света и в разные времена, медиаторами принимались послания и человечество обогащалось новыми знаниями. И кому эти знания были нужны, те их и находили. Ну и обратная сторона не дремлет, это само собой разумеется и если она особенно беснуется, можно это принять как знак верного направления.
Например ссыльный с высших миров, отработавший карму и и чувствующий огромный потенциал в своей сути, но не может понять что с ним происходит, а в Библии нет информации о таких состояниях духа. Луч Учителя он тоже не может воспринять - нужна подготовка оболочек. Такого духа Карма приводит в нужное место и к нужным людям, у которых есть то, что он (возможно неосознанно) ищет.

[Said]

Восток,

Сообщение от Восток

Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.

Вы вообще о чем здесь пишете, у Вас есть опыт, с чем будете сверяться.

Продолжение чего? Учения! от себя. ( один уже пишет.)

( подойду с другой стороны)

Если Вы практикующий, готовы ответить хоть на один вопрос и получить на него сверку?

[Восток]

Сообщение от Said

Вы вообще о чем здесь пишете, у Вас есть опыт, с чем будете сверяться.

А Вы кто такой - чтобы у других это спрашивать? Кто Вас проверяющим назначил?

Сообщение от Said

Продолжение чего? Учения! от себя. ( один уже пишет.)

Это у Вас от себя. Постоянно простите лепите что-то своё и от себя. Тот кто исследует - делает сначала для себя. Проверяет в собственном поле реальности и только потом в случае успеха делится со своими.

Сообщение от Said

Если Вы практикующий, готовы ответить хоть на один вопрос и получить на него сверку?

Что значит готовы? Жизнь в принципе и есть непрерывный поток вопросов и задач которые нужно решать-отвечать. Не знали?
И да - отвечать приходится ежедневно - но только своим. Потому как у своих и вопросы и проблемы - очень близко.

[Said]

Сообщение от Восток

А Вы кто такой - чтобы у других это спрашивать? Кто Вас проверяющим назначил?

Это у Вас от себя. Постоянно простите лепите что-то своё и от себя. Тот кто исследует - делает сначала для себя. Проверяет в собственном поле реальности и только потом в случае успеха делится со своими.

Что значит готовы? Жизнь в принципе и есть непрерывный поток вопросов и задач которые нужно решать-отвечать. Не знали?
И да - отвечать приходится ежедневно - но только своим. Потому как у своих и вопросы и проблемы - очень близко.

В общем одни бла-бла.

[Восток]

Сообщение от Said

В общем одни бла-бла.

Иногда некоторым индивидам резко хочется стукнуть в глаз)))))))))))))))))))

[Said]

Сообщение от Восток

Иногда некоторым индивидам резко хочется стукнуть в глаз)))))))))))))))))))

Н.З. Е.И. Рерих

" Ярый гнев или раздражение сжигает драгоценное вещество, с таким трудом собранное в солнечном сплетении."

относится ко всем как вашим, так и нашим.

[alex61]

Сообщение от Andrej

Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы.

ВЫ хотели сказать СУБРАССЫ ШЕСТОЙ и она продлиться 220 тыс лет!

[Amarilis]

Сообщение от Andrej

Прежде всего, нужно сказать, что завершённых Учений быть не может, так как каждое Учение есть комплекс знаний. А знание, как известно, безгранично. Второе, можно ограничить некое Учение тем, для какой целевой аудитории оно предназначается. Мы знаем, что АЙ дана для конца пятой и всей шестой расы. Но мы не можем оценить рамки знаний будущей шестой расы, поэтому снова тупик - мы не можем судить о конечности Учения АЙ...

«......Потому будем справедливы и к книгам Учения Жизни и спросим себя – разве в изданных книгах Учения не разобраны исчерпывающе, со всех сторон, со всех углов зрения, те качества, которые необходимо приобрести для преображения внутреннего человека? Именно в них даны и второстепенные вспомогательные средства. Просмотрите их внимательно, и Вы найдете немало предписаний и даже аптечных средств! Полезно также выписать на отдельные страницы все качества, требуемые от ученика. Вы поразитесь их численности.... Истинно, нужны века жизненного опыта и неустанного изучения человеческой природы и всех космических влияний, чтобы продумать затронутые в них вопросы и проблемы, и так исчерпывающе, так всесторонне осветить их....»
\Рерих Е.И. Письма. Том IX\

Сообщение от Andrej

....Параграфы АЙ, в основном, трактуют этическо-нравственные вопросы. Недаром второе название АЙ - это Живая Этика. Есть, конечно, в АЙ и параграфы, которые затрагивают и научные вопросы, но не так много, как хотелось бы....

Ничего подобного, в ЖЭ предостаточно рекомендаций для специалистов без предубеждения и предрассудков.

Сообщение от Andrej

...Но, к примеру, в АЙ практически нет космогонии, даже в таком виде как в ТД....

Извините, но от космогонии НЗ "уши вянут".... Вам недостаточно для переваривания космогонии в ТД?

Сообщение от Andrej

По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:

Разве ЖЭ недостаточно преображает внутреннего человека и утончает сознание? И стоит ли торопиться с "открытием центров" если люди еще недостаточно усвоили основы нравственности?

[Andrej]

Сообщение от Amarilis

Ничего подобного, в ЖЭ предостаточно рекомендаций для специалистов без предубеждения и предрассудков.

Специалист специалисту рознь. К примеру, для меня в АЙ недостаточно чётко отражено описание тонкого строения внутреннего человека - тонкие тела, принципы, чакры. В новых записях по всем этим вопросам очень много новой информации, которая расстанавливает всё по своим местам.

Сообщение от Amarilis

Извините, но от космогонии НЗ "уши вянут".... Вам недостаточно для переваривания космогонии в ТД?

Да, космогония дело не лёгкое. Многие не освоили даже космогонии ТД. Но космогония НЗ - это совершенно другая субстанция, отличающаяся от ТД. Новая космогония описана, я бы сказал, в лицах, что есть большой скачок, т.к. все предыдущие изложения космогонии были обезличенны. В то время как за каждым процессом в космосе (на всех планах бытия) стоит сознательная воля некоего разума. И огромная ценность НЗ в том, что нам показывается вся эта "кухня" изнутри.

Сообщение от Amarilis

Разве ЖЭ недостаточно преображает внутреннего человека и утончает сознание? И стоит ли торопиться с "открытием центров" если люди еще недостаточно усвоили основы нравственности?

Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас. У нас много жизней впереди для усвоения АЙ, а потом, будем надеятся, и не меньше жизней и для овладения знаниями, изложенными в НЗ. Но кричать сейчас, что в ЖЭ достаточно знаний - это значит отринуть руку, дающее знание для нас будущих.

Кроме того, нужно чётко понять, что Урусвати на этой Земле больше не будет воплощаться, и у Великого Владыки не будет больше такой возможности "протолкнуть" высшее знание на наш физический план бытия. Многие сегодня неверно полагают, что Учителям это не составляет никакого труда. Именно из НЗ видно, как заблуждаются люди по этому поводу. Поэтому можно с уверенностью сказать, что такого уровня Откровений как НЗ на этой Земле больше не будет, как не будет более ступать нога Урусвати по этой грешной Земле. У глупо ругать наших Богов за то, что они выдали нам больше знаний, чем мы можем переварить на данном этапе своего развития.

[Amarilis]

Сообщение от Andrej

Специалист специалисту рознь. К примеру, для меня в АЙ недостаточно чётко отражено описание тонкого строения внутреннего человека - тонкие тела, принципы, чакры. В новых записях по всем этим вопросам очень много новой информации, которая расстанавливает всё по своим местам.

Неужели по всем этим вопросам недостаточно информации у Е.П.Бл. и современных научных исследованиях?

Сообщение от Andrej

Да, космогония дело не лёгкое. Многие не освоили даже космогонии ТД. Но космогония НЗ - это совершенно другая субстанция, отличающаяся от ТД. Новая космогония описана, я бы сказал, в лицах, что есть большой скачок, т.к. все предыдущие изложения космогонии были обезличенны. В то время как за каждым процессом в космосе (на всех планах бытия) стоит сознательная воля некоего разума. И огромная ценность НЗ в том, что нам показывается вся эта "кухня" изнутри.

Вас не смущает, что эта "кухня" не соответствует космогонической концепции изложенной Е.П.Блаватской?

Сообщение от Andrej

Я думаю, что Учителю виднее, что нужно человечеству сейчас и в будущем. Поэтому не будем возмущаться по поводу, когда нам выдали больше знаний, чем мы можем переварить сейчас.....У глупо ругать наших Богов за то, что они выдали нам больше знаний, чем мы можем переварить на данном этапе своего развития.

Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?

Думать, чтО Учителю виднее и знать это - не одно и то же.
Считать, что раз получилось, значит оно Санкционировано - довольно опрометчиво.

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Думать, чтО Учителю виднее и знать это - не одно и то же.
Считать, что раз получилось, значит оно Санкционировано - довольно опрометчиво.

Разве первое утверждение не должно исключать второе?

[Said]

Сообщение от Amarilis

Неужели по всем этим вопросам недостаточно информации у Е.П.Бл. и современных научных исследованиях?

Сообщение от Amarilis

Вас не смущает, что эта "кухня" не соответствует космогонической концепции изложенной Е.П.Блаватской?

Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948 ) [196]

Разворот 43.

" ... Урусвати уявится на знании построения Вселенной, но это знание не может уявить систему. Знание это не поддается никакому ограничению в своем величии. Ярое настолько обширно и оявлено с разных сторон, что не поддается никакой систематизации. Можно уявится на расчленении и тем самым умалить величайшую Картину Мироздания. ..."

Сообщение от Amarilis

Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?

Тетрадь № 97 (07.10.1949 - 03.06.1950)

Разворот 11.

"... Урусвати уявилась на Космическом строительстве в определённый срок особого сочетания Светил и особого положения Луны и Солнца в её Гороскопе. Мы пользуемся этим для того чтобы протолкнуть сейчас как можно больше возможностей и знаний.
Мои записи уявляются на развёртывании Космических законов и яром применении их в нашей Солн[ечной] Системе и на нашей Земле. "

[Andrej]

Сообщение от Amarilis

Неужели по всем этим вопросам недостаточно информации у Е.П.Бл. и современных научных исследованиях?

Современная материалистическая наука вообще ничего не знает о "нашей" космогонии, так как не признаёт тонкого строения мира (миры тонкие и огненные). Ну, а вымышленная этой наукой теория большого - это бред, противоречащий здравому смыслу. Что касается космологии ЕПБ (ТД), АЙ и писем ЕИР, то, если выжать из всех этих источников факты, на которых можно построить более-менее стройную теорию мироздания, то в сухом остатке получится очень немного. Я описал полученную таким образом модель мироздания в статье "Теория мироздания и Психическая Энергия". Если Вы прочитаете эту статью, то поймёте, что остались открытыми многие вопросы. На многие из них я нашёл ответы только в НЗ.

Сообщение от Amarilis

Вас не смущает, что эта "кухня" не соответствует космогонической концепции изложенной Е.П.Блаватской?

Я досконально изучил космогоническую концепцию, изложенную в первом томе ТД, а также в АЙ и письмах ЕИР, но никакого несоответствия с НЗ не нашёл. Если Вы считаете, что такое имеется, то приведите, пожалуйста, конкретный пример.

Сообщение от Amarilis

Есть информация что НЗ предназначены для публичного изучения и применения?

Однозначно можно сказать, что огромный труд, проделанный ЕИР над НЗ - первичная запись (как правило, карандашом, скорописью), потом их переписывание набело (т.н. беловая рукопись), потом переписывание многочисленных копий, а затем составление машинописных сборников, - всё это стоило ЕИР колоссального труда, который, как понятно, был сделан для не того, чтобы закрыть эти труды навсегда в сейф. Понятно, что труды эти предназначались для будущих поколей. Указаний на это много. Она собраны в теме "Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем". Ну, а вот чёткого ответа на Ваш вопрос, предназначены ли были НЗ для публичного изучения или же планировалось организовать какой-то ограниченный доступ, однозначного ответа пока не нашлось. Сначала планировалось, что все рукописи ЕИР будут хранится в монастыре в Монголии, куда в 1950-х должны были переехать ЕИР с ЮНР. Но это план не удался. И мы имеем то, что имеем. Также по срокам открытия доступа к НЗ Учителем давались разные сроки - от 50 до 300 лет. Как известно из АЙ, всё подвижно, как сроки так и планы, но одно остаётся непреложным - это то, что рукописи ЕИР предназначены для открытого изучения. И если они были опубликованы - это значит, что сроки пришли.