«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени мышления, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ на мышление.

Не совсем понятно, что Вы хотите сказать, но я ещё раз поясню свой подход. По-моему, тема сконцентрировалась на обсуждении понятия времени. Но, на мой взгляд, принцип осознанности "здесь и сейчас" подразумевает не абстрактное понятие времени, как верно отметил Владимир, а делает акцент на само мышление, которое, как мы знаем из Учения, "не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего". И с этой точки зрения, принцип осознанности мог бы быть полезен, как механизм освобождения мышления от власти прошлого, настоящего и будущего. Ведь будущее также может выступать в негативном ключе.

Но, конечно, могу и ошибаться, т.к. никогда не занимался этой практикой. Собственно, поэтому и обратился к автору темы, правильно ли я понял этот принцип.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Не совсем понятно, что Вы хотите сказать, но я ещё раз поясню свой подход. По-моему, тема сконцентрировалась на обсуждении понятия времени. Но, на мой взгляд, принцип осознанности "здесь и сейчас" подразумевает не абстрактное понятие времени, как верно отметил Владимир, а делает акцент на само мышление, которое, как мы знаем из Учения, "не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего". И с этой точки зрения, принцип осознанности мог бы быть полезен, как механизм освобождения мышления от власти прошлого, настоящего и будущего. Ведь будущее также может выступать в негативном ключе.

Но, конечно, могу и ошибаться, т.к. никогда не занимался этой практикой. Собственно, поэтому и обратился к автору темы, правильно ли я понял этот принцип.

Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Исправлено:
Андрей С., с одной стороны вы признаете влияние времени на мышление, с другой хотите сместить акцент обсуждения на способ мышления.

Так понятнее?

"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.

Вот видите вы отрицаете, но не аргументируете почему. Формулировка здесь и сейчас это только формулировка. Она действительно о времени.

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Вот видите вы отрицаете, но не аргументируете почему. Формулировка здесь и сейчас это только формулировка. Она действительно о времени.

Ну да! Я об этом и сказал, что дискуссия в теме скатилась в обсуждение самого понятия времени. Между тем принцип осознанности он - о мышлении.

[paritratar]

Андрей С., . Ваша мысль освобождения мышления от власти времени поддерживается. Именно это м практикуют в медитации дзадзен, например. Не только от времени, конечно, освообожление, но и от всего того, что обуславливает сознание

[Swark]

Сообщение от Андрей С.

Ну да! Я об этом и сказал, что дискуссия в теме скатилась в обсуждение самого понятия времени.

Физически время - это Луч того или иного уровня, и значит тоже Иерархично.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

"Влияние времени на мышление"?! Нет, я не могу такого признавать! Ведь не существует времени как объекта, который способен воздействовать на что либо. Нет! Время - это один из способов мышления. Способ, которым мы мыслим наш опыт. Просто мы настолько привыкли так мыслить, что зачастую обьективируем время в нечто реально существующее.

И я предположил, что практика осознанности - это способ освободить мышление от власти времени. Но не как некоего объекта, а через изменение самого способа мышления.

Тут интересно. Например, в рамках концепции эволюции многие события, которые должны еще произойти могут мыслиться как неприложные. Тем самым они определяют структуру мышления в настоящем (собственно, определяют настоящее). Попытки освободиться от подобной "власти времени" приведет к разрушению и мировоззрения, и определенного способа мышления как такового.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут интересно. Например, в рамках концепции эволюции многие события, которые должны еще произойти могут мыслиться как неприложные. Тем самым они определяют структуру мышления в настоящем (собственно, определяют настоящее). Попытки освободиться от подобной "власти времени" приведет к разрушению и мировоззрения, и определенного способа мышления как такового.

Безусловно! Например, упомянутая Вами "концепция эволюции", основанная на представлении о времени как о линейной бесконечной длительности и на всеобщем и "необходимом" прогрессе, будет подорвана. Некоторые"мировоззрения" придется пересматривать...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Безусловно! Например, упомянутая Вами "концепция эволюции", основанная на представлении о времени как о линейной бесконечной длительности и на всеобщем и "необходимом" прогрессе, будет подорвана. Некоторые"мировоззрения" придется пересматривать...

Именно так. Думаю, поэтому Восток безошибочно определил в некоторых тезисах, высказываемых в теме, вещи, идущие в разрез с мировоззрением Агни Йоги.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно так. Думаю, поэтому Восток безошибочно определил в некоторых тезисах, высказываемых в теме, вещи, идущие в разрез с мировоззрением Агни Йоги.

Как ни странно, но Восток согласился, что время - это не линейная бесконечная длительность. Его не устраивают лишь слова "здесь" и "сейчас", которые следует заменить на "везде" и "всегда", в соответствии с новым пониманием времени.