Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от gog

вера это безоговорочное принятие утверждений. А верование это предмет веры,т.е это то что в религии ,мифологии и т.д

А это безоговорочное принятие утверждений не связано с определенным источником "Предметом веры"?
Ведь безоговорочное принятие не всех подряд утверждений со всех сторон?

[gog]

Сообщение от Diotima

А это безоговорочное принятие утверждений не связано с определенным источником "Предметом веры"?
..............

Не только с определенным . А всем утверждением в веровании

[Андрей С.]

Принято считать, что истина предмет познания, а не веры. … Но как возможно знание истины бытия? Она просвет (Lichtung; можно думать о поляне в лесу, о сценическом пространстве, о снятии с якорей), где Бытие открывается в своем существе как хранительное утаивание себя, Sichverbergen. В просвете видно только то, что бытие бездонно. Как знать такую истину? Только держась в ее бездонности. Видеть в истине тайну значит верить.

(Бибихин В.В. «Хайдеггер: от “Бытия и времени” к “Beiträge”»)

[Diotima]

Сообщение от gog

Не только с определенным . А всем утверждением в веровании

Мне пока что не понятно, то ли Вы отстаиваете веру, то ли отстаиваете безверие?
Но вот что я могу сказать про веру.
Сказано, "вера есть свидетельство о незримом."
Что это означает?
Вот Вы говорите, вера это безоговорочное принятие всех утверждений в веровании, т.е. верить в слова.
Но ведь может прийти кто угодно и утверждать что угодно, утверждать теми же самыми словами и фразами, и вроде то же самое утверждать.
А может, наоборот, тот, кто Источник веры, может ничего не говорить, просто молчать. или вообще говорить простые ничего не значащие слова.
Человек может выглядеть как бог, красавец с огненными глазами и с голосом звенящим, как гром. Это все сейчас можно технически сделать, можно сделать такие спецэффекты, что через все небо будут сверкать молнии.
Учитель может быть разодетым в шелка и с бриллиантами, а может быть в рубище и плохо пахнуть, как все нищие. Как же вы узнаете, если ищите через внешнее?
Сказано, что "вера есть свидетельство о незримом"
Это значит, что никакими органами чувств не почувствовать духовное.
И если у человека еще не выросла хотя бы одна клетка шестого чувства в сердце, клетка чувствознания, то он и не почувствует именно то, что отличает истинного Учителя от ложного. А если есть хотя бы одна клетка, то при приближении, она затрепещет. Про этот трепет духовный и говорил Николай Константинович, что если его еще нет в сердце, то это еще живой мертвец, еще не принципиальное существо.
Поэтому и мучаются сейчас некоторые, не могут различить глазами, ушами и умом не могут понять, где же истина и куда же идти, потому что пытаются воспринимать пятью органами чувств и оценивать умом.

[gog]

Сообщение от Diotima

Мне пока что не понятно, то ли Вы отстаиваете веру, то ли отстаиваете безверие?
Но вот что я могу сказать про веру.
........................

Отстаиваю приоритет знаний в поисках истины .а не веру. Если не хватает знаний -учится и искать,......, ........ .
Пытаюсь смотреть на проблему с позиции третьего лица,т.е, не заинтересованного наблюдателя. Наверно потому мой истинный мотив вам не понятен

[Diotima]

Сообщение от gog

Отстаиваю приоритет знаний в поисках истины .а не веру. Если не хватает знаний -учится и искать,......, ........ .
Пытаюсь смотреть на проблему с позиции третьего лица,т.е, не заинтересованного наблюдателя. Наверно потому мой истинный мотив вам не понятен

Попробуем разобраться в вашей логике.
Вы веру приравниваете к верованию, т.е. к религиозному фанатичному верованию во все слова какого-то Учения, так?
И вы уверены. что знаете, что такое вера:

Сообщение от gog

Думается ,вы совсем не понимаете что такое вера и состояние веры. Понимаете.при истинной вере и в состоянии веры не может быть сомнений . Не надо истинную веру приукрашивать оттенками

При этом Вы упорно обходите веру как качество сознания, присущее всем людям, в том числе и самым обыкновенным. Потому что все люди учатся и что-то познают, не возможно жить, не учась, особенно на своих ошибках. И невозможно делать шаг, не имея никакой уверенности в твердости опоры.

А Вы считаете, что учиться и познавать надо абсолютно без веры.

Сообщение от gog

Имейте ввиду,в знания нельзя верить и невозможно верить. Потому знания добываются не голым утверждением и последующей верой ,а упорным трудом проб и ошибок где абсолютно не место вере.

При этом Вы позже утверждаете, что

Пытаюсь смотреть на проблему с позиции третьего лица,т.е, не заинтересованного наблюдателя.

Как может третичный наблюдатель, не заинтересованный в проблеме, добывать знания упорным трудом методом проб и ошибок, абсолютно ни во что не веря, и при этом на сто процентов убеждать других. что он-то знает, что такое истинная вера?
Где логика?

[gog]

Сообщение от Diotima

Попробуем разобраться в вашей логике.
Вы веру приравниваете к верованию, т.е. к религиозному фанатичному верованию во все слова какого-то Учения, так?
И вы уверены. что знаете, что такое вера:

При этом Вы упорно обходите веру как качество сознания, присущее всем людям, в том числе и самым обыкновенным. Потому что все люди учатся и что-то познают, не возможно жить, не учась, особенно на своих ошибках. И невозможно делать шаг, не имея никакой уверенности в твердости опоры.

А Вы считаете, что учиться и познавать надо абсолютно без веры.

При этом Вы позже утверждаете, что

Как может третичный наблюдатель, не заинтересованный в проблеме, добывать знания упорным трудом методом проб и ошибок, абсолютно ни во что не веря, и при этом на сто процентов убеждать других. что он-то знает, что такое истинная вера?
Где логика?

Вы веру приравниваете к верованию, т.е. к религиозному фанатичному верованию во все слова какого-то Учения, так?

Как можно приравнивать веру к верованию? Верование это атрибут предмета веры. К примеру в религии это догмы,обряды , и т.д. В быту к примеру вы верите в себя. Тут как предмет веры вы сами,а верование как атрибут предмета веры к примеру вы верите ,что устоите перед предстоящей трудностью.

При этом Вы упорно обходите веру как качество сознания, присущее всем людям, в том числе и самым обыкновенным. Потому что все люди учатся и что-то познают, не возможно жить, не учась, особенно на своих ошибках. И невозможно делать шаг, не имея никакой уверенности в твердости опоры.

Вера как качество сознания? Не думаю что качество. Скорее вера есть как атрибут сознания привитое искусственно . Скажем это как один из видов привычек,от которого можно избавится. Так я рассматриваю веру и состояние веры.

Как может третичный наблюдатель, не заинтересованный в проблеме, добывать знания упорным трудом методом проб и ошибок, абсолютно ни во что не веря, и при этом на сто процентов убеждать других. что он-то знает, что такое истинная вера?
Где логика?

"третичный" человек заинтересован в поиске истины

[Diotima]

Сообщение от gog

Как можно приравнивать веру к верованию? Верование это атрибут предмета веры. К примеру в религии это догмы,обряды , и т.д. В быту к примеру вы верите в себя. Тут как предмет веры вы сами,а верование как атрибут предмета веры к примеру вы верите ,что устоите перед предстоящей трудностью.

( Атрибут- это в переводе придаю.) Т.е. это вторичные свойства объекта, которые придаются аспектом, т.е. взглядом. Опять Ваша фраза для меня не достаточно логична.

верование — ВЕРОВАНИЕ, я, ср. (книжн.). Вера (во 2 знач.), религиозное представление. Верования древних славян. Толковый словарь

"Религиозное убеждение, основанное на представлении о существовании Бога, потустороннего, загробного мира."

Т.е. верование приравнивают к вере, считается это синонимы.
Я считаю что это противоположные полюсы одного единого объекта
Верование- это религиозная фанатичная вера, а просто вера- это голый механизм веры, который имеет определенную схему действия.
Нельзя сказать, мое верование в себя, это не по русски получается, можно сказать, моя вера в себя.
Где есть фанатизм, там не существует веры, потому что вера это рабочая лошадь, которая везет все познание на себе, а фанатизм это отказ от познания.
По смыслу, фанатизм это убеждение, что все уже ясно, все известно, познавать нечего. Это воинствующее невежество, помутнение.