Творчество Н.А.Уранова

Кайвасату · 29.11.2019, 15:32

Цитата:

Сообщение от paritratar

Паритратар считает пока не доказанным то, что Наталья Спирина имела какие-то чувства к Уранову. Это домыслы и спекуляции. Имхо.

По этому поводу предлагаю обратиться к уже известному нам теософу - пользователю Из Сибири, который на те же самые доводы пользователя csdoc уже писал ранее:

Цитата:

Это неверное отношение. Уранов не допускал мыслей, что он перерос Абрамова. У Николая и Лидии было очень уважительное отношение к Абрамову, ведь именно Абрамов соединил их вместе. Хейдок был близким другом Уранова и частенько заезжал к нему в гости, просто спросить совета как поступать в том или ином случае. Порой просил даже спросить Владыку как быть, на что Урановы смеялись, отвечая, что-то вроде - "это совсем ведь не так как позвонить по телефону."

Я лично знал Лидию Ивановну Зубчинскую, жену Уранова, о которой писала и Елена Рерих. Бывал и в квартире в Усть-Каменогорске и в местечке, которое они называли "Урангой". Держал в руках и рассматривал исходные тетради Уранова для книги "Размышляя над Беспредельностью", "О Началах" и другие, в которых он делал записи работая над Учением.

Это очень тщательная работа. Внушает уважение одним своим видом. Настолько кропотливо он работал над Учением. Жена Абрамова кстати после ухода из жизни Бориса Николаевича была в страшной депрессии, она постоянно рыдала, звонила Урановым ища поддержку и они ей разумеется ее оказывали. Очень много разговаривали.

Абрамов с Урановым планировали встречу друг с другом, и между ними во всяком случае когда сплетни были раскрыты, отношения были установлены достаточно теплые.

Источником сплетен и причиной внесения конфликта в отношения с Урановым была Наталья Спирина. Она любила Николая Зубчинского и очень хотела выйти за него замуж. И при всем уважении к Наталье Спирине, замечу, что из-за личной неудачи в любви долго "точила зуб" на Уранова, не принявшего ее любовь к себе. Он думал только о Лидии Ивановне. Пронес свою любовь к ней через все испытания жизни. Да и она была предана ему от начала до конца. Эта история любви вообще заслуживает внимания, чтобы снять о ней отдельный фильм.

Уранов, кстати, достаточно четко интуитивно уловил суть Учения Агни Йоги (это понятно особенно в свете Дневников Елены Рерих), указав, что Учение во многом связано с установлением правильного взаимоотношения Начал.

Он чрезвычайно уважал Рерихов и в свете того, что он не подошел в свое время к Николаю и Юрию Рерихам и не был в числе отмеченных Рерихами, его работа над Учением лично для меня кажется наиболее ценной и в какой-то мере более объективной, чем записи Абрамова, которые по сути эхо и пересказ Учения Агни Йоги на свой лад. И правильнее надо бы позиционировать Грани Агни Йоги как личные комментарии Абрамова - и такое отношение было бы более адекватным, а не оформлять свои записи как послания Высоких Духов.

Вообще последние слова Уранова перед уходом из жизни стоят особого уважения к чистоте его веры и следованию Учению и практики Агни Йоги.

paritratar · 29.11.2019, 15:53

Кайвасату, читал эти строки и имел их в виду. Это нуждается в проверке. Кто кого любил или ненавидел. Все возможно. Наталья Спирина отдельный разговор и тема. Михаэль из СИБРО может рассказать о ней подробнее.

Андрей С. · 29.11.2019, 16:23

Зачем Вам обсуждать кого любила Н.Д.Спирина, а кого не любила?!..
О том, какие отношения были у Абрамова и Зубчинского можно узнать из писем самого Абрамова и из его Записей. csdoc на материалах первоисточников показал как обстояли дела на самом деле.

Вот в этом сообщении csdoc привел прямую речь Б.Н.Абрамова о его отношении к Зубчинскому и о попытках Хейдока примирить их:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=531

Я бы на месте csdoc первым постом в теме поставил именно его, т.к. тут Абрамов ставит точку всем домыслам "доброжелателей".

Кайвасату · 29.11.2019, 16:50

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Зачем Вам обсуждать кого любила Н.Д.Спирина, а кого не любила?!..
О том, какие отношения были у Абрамова и Зубчинского можно узнать из писем самого Абрамова и из его Записей. csdoc на материалах первоисточников показал как обстояли дела на самом деле.

Вот в этом сообщении csdoc привел прямую речь Б.Н.Абрамова о его отношении к Зубчинскому и о попытках Хейдока примирить их:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=531

Я бы на месте csdoc первым постом в теме поставил именно его, т.к. тут Абрамов ставит точку всем домыслам "доброжелателей".

Тут важно отличать, что говорил Абрамов и что утвержал csdoc.
Например csdoc утверждает, что "Уранов не имеет отношения к Светлой Иерархии". Сможете найти подобное утверждение у Абрамова?
Или моет быть для csdoc Иерархия исчерпывается Абрамовым и Спириной?

Андрей С. · 29.11.2019, 17:26

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Например csdoc утверждает, что "Уранов не имеет отношения к Светлой Иерархии". Сможете найти подобное утверждение у Абрамова?

В Записях Б.Н.Абрамова от 02.02.1972 г. есть такие слова: «Держались тобою, как будут держаться теперь — сук подрубивши, за который держались? Но не доходят слова, и уши оглохли — их тьма заложила. Когда-то поймут, но что пользы — упущенные возможности не вернутся. Страшно это ослепление тьмою, когда очи не видят, смотря, и уши не слышат, хотя слова проникают в мозг. Но воля свободна избрать путь тьмы или Света. О Чаше разбитой давно уже Сказал. Пытался ты склеить обломки. Но такие сосуды не радуют к празднику духа. (...) Ступень одиночества духа столь же неизбежна, как и период бездомного хождения. Оставленный всеми, лишённый всего, себя победивший в себе и крест свой принявший приходит ко Мне победитель»
К кому относятся эти слова становится понятно если проследить по первоисточникам всю историю взаимоотношений Абрамова и Зубчинского. Обратите внимание, нужны именно первоисточники! А они сейчас у нас имеются. В СибРО опубликованы письма Б.Н.Абрамова и его Записи Бесед с Учителем. В принципе эта работа уже проделана в статье О.А.Ольховой "Вы - мои провода с миром". Но эту же работу может повторить каждый, изучив первоисточники.

Кайвасату, в отношении "теплых чувств" Н.Д.Спириной по отношению к молодому Зубчинскому, это самая настоящая сплетня с целью опорочить единственного живого свидетеля отношений Абрамова и Зубчинского. Кроме того, Н.Д.Спирина имела наиболее доверительные отношения с Б.Н.Абрамовым, поэтому после того как "договориться" по-хорошему с ней не удалось(а такие попытки были! - поверьте), в ход были пущены такие грязные методы, как клевета. Поэтому я просил бы Вас и других участников темы не опускаться до уровня сплетников.

Резюмируя:
- когда у нас на руках не было первоисточников: писем и Записей Б.Н.Абрамова, когда основным свидетелем отношений Абрамова и Зубчинского была Н.Д.Спирина, основная атака была направлена на Н.Д.Спирину. Для чего и распространялись сплетни о ней;
- сейчас свои выводы об отношениях Абрамова и Зубчинского мы можем сделать на основе слов самого Абрамова из его писем и Записей. Сплетни против Н.Д.Спириной сейчас уже не играют никакой роли в существе вопроса, но их всё равно поднимают, чтобы произвести подмену в обсуждении. Не попадайтесь на эту удочку!

Кайвасату · 29.11.2019, 18:05

Хорошо, Андрей.
Но по поводу Зубчинского подтверждения заявления scdoc так не прозвучало. Одни предположения. Даже если допустить отношение процитированных слов к Зубчинскому, то не вытекает ли из них же, что тот в конце должен вернуться победителем?
Кстати в этом вопросе для меня слова Абрамова не являются неоспоримой истиной. Но пока нет и их...

Андрей С. · 29.11.2019, 18:30

Кайвасату, на самом деле все ссылки на первоисточники даны как csdoc-ком, так и мною. Другое дело, что слова и Записи Б.Н.Абрамова не являются авторитетом для Вас. Имеете на это полное право. Тут уже каждый выбирает сам...

PS: Я сам сторонник критического отношения к любым авторитетам. Но вот в отношении Зубчинского я доверяю мнению как Абрамова, так и Спириной, поэтому и говорю об этом так уверено. Потому что проверено. Но Вы вправе сомневаться во всём. Значит этот путь ещё впереди.