История падения Хозяина Земли (Люцифера)

[ninniku]

Но не в этом суть.
Если имело место явление Падшего Ангела, то где он в ведических религиях? Его там нет, как и в буддизме, выросшем из ведической картины мира, но диалектически ее отрицавшем.
Но если изучать шиваизм, то врагом Шивы в предыдущей кальпе был Дакша. Сын Брахмы, который создал человечество и человеческую цивилизацию, а также все религиозные обряды и традиции. Шива выступил их разрушителем. Он протестовал действием против каст, против ненужных обременительных обрядов, но....он же утверждал Дхарму. Посылая сигнал о нелепости каст и кастовых ограничений, он требовал от людей ех или иных каст соблюдать законы.
Дакша обладал Шакти Шивы, которую тогда звали Сати и она являлась инкарнацией Матери Кали. Сати притянулась к Шиве вопреки его воле, нарушив свою дхарму. В итоге она сожгла себя, а Дакша был уничтожен Шивой.
Позже в нашу кальпу, уже в новой инкарнации Парвати врагами Шивы и его супруги выступали многочисленные демоны - асуры, дайитьи и данавы. Среди них и Равана. Но среди них не было падших ангелов. Но в нескольких эпизодах роль падшего исполнил Дэврадж Индра. Он несколько раз восставал и вредил Шиве и Парвати, но был прощен. Демоны же исполняли свою дхарму и не "падали". Они были врагами богов, хотя пользовались их благословением.

Вот поэтому, Люцифера, на основе ведических систем, я не рассматриваю как некое вселенское зло, как основного противника Владыки. Исторически и эволюционно это был лишь один из многих, кто играл роль врага, напрягая силы и энергии Отца/Матери.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Это не совсем так. Эволюция облика Рудры очень занимательна сама по себе. Шива, как и Вишну вместили в себя очень многих богов дравидийского пантеона потому, что они функционально совпадали. Так же удивительно познавать эволюцию облика Парвати, вместившую также 1008 проявлений. Очевидно, арийский пантеон вмещал в себя многих богов иных племен в силу их универсальной системы Триады или Тримурти. И эта эволюция заметна во времени. Шива Пуран не тот же, что Шива Вед. Современный шиваизм гораздо глубже и философичнее, чем его средневековый аналог и даже сто лет назад культ был иным....

Читаем у Радхакришнана:

С момента своего возникновения культ вишнуизма имел в лице шиваизма своего главного соперника, который даже сегодня является очень популярным в Южной Индии вероучением. В то время как он преобладал в Южной Индии даже накануне христианской эры, он приобрел большую возможность усилиться благодаря своей враждебности буддизму и джайнизму, над которыми он совместно с вишнуизмом приблизительно в V или VI столетии н.э. одержал победу. Примерно в Х столетии н.э. он был тщательно разработан как своеобразная философия, получившая название Шайва сиддханта. Доктор Поуп, который много работал над изучением этой системы, рассматривает ее как "наиболее разработанную, влиятельную и несомненно имеющую самую большую ценность из всех религий Индии". Хотя имеется поразительное сходство между сиддхантой и кашмирским шиваизмом, мы не можем сказать, что первая обязана последнему своей общей структурой или существенными доктринами. Самые ранние тамильские работы, как, например, "Толкаппиам", относятся к ариварам, или к пророкам, которые намечали пути к свободе и блаженству. На последние оказали влияние ведийская концепция Рудры и культ Рудра-шивы брахманов, а также "Махабхарата" и "Шветашватара-упанишада". Кроме вышеупомянутых, основными источниками южного шиваизма являются шиваитские агамы, в особенности части, относящиеся к джняне, или познанию, гимны шиваитских святых и работы более поздних богословов.

Из современных исследований:

Происхождение культа Рудры-Шивы и его эволюция до сегодняшнего дня не совсем ясны. Двойственное имя Рудры-Шивы происходит из двух самостоятельных истоков шиваизма – индоарийского и аборигенного. Ведийский Рудра главным образом встречается в «Ригведе», а эпитет Шива, как полагают некоторые ученые, может иметь автохтонные корни дравидийского происхождения. Слово «Шива» в ведийских текстах переводится как «благоприятный», «милостивый» и упоминается как умилостивительный эпитет к грозному богу Рудре. Морфологическое происхождение Рудры происходит от санскритского «rudc», что означает «выть», «кричать», «реветь». Данное смысловое значение напрямую связанно со звуковым выражением одной из природных ипостасей Рудры – покровителя грозы, грома и ревущей бури. Существует мнение, что Рудра был объектом почитания воинствующих странствующих отрядов – вратьев. Возможно, жестокость вратьев и страх перед доарийским культом Рудры, и определили разрушительный характер ведийского Рудры-Шивы.

Речь идет, скорее не о "вмещении", а об обратном процессе - некой инволюции арийской религии к религии дравидов.

[ninniku]

Владимир Чернявский,тут можно много версий и фактов приводить. Сейчас читаю огромный труд "Постижение Шивы". Там сведены разные варианты мифов Рудры/Шивы/Шанкары. Противоречия в них - это проблема, которая снимается особыми ключами. Но европейская литература о Шиве очень многого недопонимает. В другой книге, написанной индусом, "Семь секретов Шивы", эти ключи есть. И плюс записи ЕПБ. Хорошо искать на Теопедии. В чем разница Рудры и Шивы? Первый в мифах рожден Брахмой. Шива же в других мифах - Изначальный. Он вышел из огненного столпа, когда Вишну и Брахма поспорили, кто главнее. Этот миф изначальности Шивы широко распространен. И хотя оспаривается вайшнавами, но не интенсивно. Но именно с этим мифом связан факт того, что в ведических религиях Брахме не поклоняются. Ибо Шива, разоблачив его ложь в споре с Вишну, запретил поклоняться Брахме. Поэтому в Индии есть лишь один храм Брахмы.

Ключом же к пониманию образа Шивы является Учение об эволюции духа в материи. Ибо Шива есть (по ЕПБ) чистый дух. И вся история Рудры/Шивы в мифах- это история того, как чистый дух, аскет и отшельник, становится семьянином, мужем и отцом, начинает, наконец, заниматься делами мира и служить возвышению Женского Начала. Потому что его избрала сама Матерь Мира и она стала его Шакти вся в полноте. Жены же Вишну и Брахмы являются лишь частичками ее.

Но меня заинтриговала другая идея. Натолкнулся на такой миф. В разных кальпах очередность пробуждения Триады меняется. Очевидно, это определяет доминанту очередной кальпы. А может и нет. Но идея интересная. Так вот, в Гранях я видел шлоку, где Владыка объяснял, что Он и ЕИР - изначальные! Найду, приведу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,тут можно много версий и фактов приводить. Сейчас читаю огромный труд "Постижение Шивы". Там сведены разные варианты мифов Рудры/Шивы/Шанкары. Противоречия в них - это проблема, которая снимается особыми ключами. Но европейская литература о Шиве очень многого недопонимает. В другой книге, написанной индусом, "Семь секретов Шивы", эти ключи есть...

Вы этого автора имеете в виду? Не уверен, что по таким источникам можно составить компетентное мнение.

Дэвдатт Паттанаик по образованию врач, по профессии консультант по лидерству, а по призванию – мифолог. Он активно пишет и читает лекции о том, насколько в современной жизни важны мифы, символы и ритуалы. Автор более 25 книг, среди которых «Семь секретов Шивы», «Семь секретов Вишну» и «Семь секретов Богини».

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:

Я бы так ответил: дьявола не существует

Кстати, где-то Блаватская так и написала, что гипостазирование зла религиозными фанатиками и привело, в конце концов, кровавым религиозным войнам под знаменами Христа.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Я бы так ответил: дьявола не существует


Кстати, где-то Блаватская так и написала, что гипостазирование зла религиозными фанатиками и привело, в конце концов, кровавым религиозным войнам под знаменами Христа.

Если бы я хотел услышать мнение теософа, а христианина Бориса, к которому я задал этот вопрос, то, возможно, он звучал бы несколько иначе...

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Я бы так ответил: дьявола не существует

Кстати, где-то Блаватская так и написала, что гипостазирование зла религиозными фанатиками и привело, в конце концов, кровавым религиозным войнам под знаменами Христа.

Гипостазирование зла религиозными фанатиками (и собственно и самой церковью) несомненно существует и Елена Петровна права, но на этот вопрос я ответил бы по-другому.
Если дьявол (бывший светоносный ангел) создание Божье (в смысле утверждения истинности существования Бога), то и он когда-то "осознанно уступит" ибо совершенно понятно, что Бог ничего не делает вотще (устар. напрасно). Ибо создается для жизни (имхо)

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Если дьявол (бывший светоносный ангел) создание Божье (в смысле утверждения истинности существования Бога), то и он когда-то "осознанно уступит" ибо совершенно понятно, что Бог ничего не делает вотще (устар. напрасно).

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

Как будто бывают какие-то процессы "вне Бога"...
Все мы в некотором смысле метафоры...

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

Андрей, здесь уже отходим от темы.
Существуют источники (взгляды определенных людей)...очень интересные и с глубоким смыслом, но наткнуться на них можно лишь при определенной заинтересованности в исследуемом вопросе.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Андрей, здесь уже отходим от темы..

Да? Ну если такая Основа для объединения не подходит, тогда я умолкаю.))

[Said]

Сообщение от ninniku

Но меня заинтриговала другая идея. Натолкнулся на такой миф. В разных кальпах очередность пробуждения Триады меняется. Очевидно, это определяет доминанту очередной кальпы. А может и нет. Но идея интересная. Так вот, в Гранях я видел шлоку, где Владыка объяснял, что Он и ЕИР - изначальные! Найду, приведу.

А не страшно, что тем самым, Вы подтвердите истинность Н.З. , подойдя к информации с другой стороны?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы этого автора имеете в виду? Не уверен, что по таким источникам можно составить компетентное мнение.

Нельзя составить компетентное мнение по всем западным востоковедам Ибо они воспитаны вне ведической культурной среды. Мнение любого индуса гораздо важнее, поскольку он в этой среде воспитан, его мироощущение пронизано идеями этих мифов. И этот автор особенно интересен, поскольку имеет ключи и к западному и к ведическому мышлению. Книга великолепна и содержит ключи понимания. Хотя написана очень популярным языком.
Она начинается с разоблачения европейского мифа о майе как об иллюзии. Для индуса, по словам автора, майя никакая не иллюзия. Это конструкт - искусственно сконструированная реальность. Это качественно иное понимание и оно содержит в себе ключ к очень многим архетипам. Зацените сами. Если посмотрите только 95 серию Махакали, то сами увидите весь философский фундамент разделения задач между Богами Триады. Я уже и не говорю, насколько это расширяет понимание и ТД и АЙ.

[ninniku]

Сообщение от Said

А не страшно, что тем самым, Вы подтвердите истинность Н.З. , подойдя к информации с другой стороны?

Безусловно, изучение ведических религий, начавшееся с просмотра сериала Махакали, очень сильно изменило мое восприятие ТД и АЙ. Равно как и наоборот. Потому как сам просмотр фильма сопровождался ежедневным изучением ТД и Граней. Потом видеокурсы по шиваизму, ведической картине мира и книги по шиваизму.

Содержание записей меня нимало не смущает само по себе. Я же сразу сказал: если я не вмещаю, то это мои проблемы.
Но никогда у меня не снимется вопрос о доверии к ним, поскольку они прошли через руки врагов. Это неустранимо. Для меня господин Попов - человек, способный на все, что угодно. А Люфт и подавно....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Нельзя составить компетентное мнение по всем западным востоковедам Ибо они воспитаны вне ведической культурной среды. Мнение любого индуса гораздо важнее...

Так, в чем проблема? Разве нет профессиональных ученых-индусов? Начните c Радхаришнана.

Сообщение от ninniku

...поскольку он в этой среде воспитан, его мироощущение пронизано идеями этих мифов. И этот автор особенно интересен, поскольку имеет ключи и к западному и к ведическому мышлению. Книга великолепна и содержит ключи понимания. Хотя написана очень популярным языком.
Она начинается с разоблачения европейского мифа о майе как об иллюзии. Для индуса, по словам автора, майя никакая не иллюзия. Это конструкт - искусственно сконструированная реальность. Это качественно иное понимание и оно содержит в себе ключ к очень многим архетипам. Зацените сами. Если посмотрите только 95 серию Махакали, то сами увидите весь философский фундамент разделения задач между Богами Триады. Я уже и не говорю, насколько это расширяет понимание и ТД и АЙ.

Вот, меня и смущает подобный подход, когда поиск "ключей" происходит по сериалам и популярным книжкам индийского стоматолога. И с помощью этой смеси "расширяют понимание ТД и АЙ".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, в чем проблема? Разве нет профессиональных ученых-индусов? Начните c Радхаришнана.

Вот, меня и смущает подобный подход, когда поиск "ключей" происходит по сериалам и популярным книжкам индийского стоматолога. И с помощью этой смеси "расширяют понимание ТД и АЙ".

Если надо и муравей вестником будет Книг и лекций достаточно. И в России хватает специалистов, но важнее дух. Да, стоматолог вполне может иметь ключи, вы ведь тоже не индолог или санскритолог , ключи вы обретали иным порядком. Поэтому не сильно важно кто, важно что он дал Идею, которая вызывает нарастание сознания

А фильм я проверял по ходу. Каждый эпизод отслеживал по всему, что мог найти по запросу. Например, делаешь запрос "Таракасур" и читаешь различные версии этого мифа. Фильм отражает лишь какой-то один, иногда несколько. Но он не выдумка на тему. Это важно. Хотя форма подачи, безусловно, популярная. А ключи....например, именно филь заставил меня задуматься о явлении Люцифера в западной мифологии и семитских религиях. Раньше такая мысль в голову не приходила.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Если надо и муравей вестником будет Книг и лекций достаточно. И в России хватает специалистов, но важнее дух. Да, стоматолог вполне может иметь ключи, вы ведь тоже не индолог или санскритолог , ключи вы обретали иным порядком. Поэтому не сильно важно кто, важно что он дал Идею, которая вызывает нарастание сознания .

Не знаю. Мне кажется, что РД сгубили дилетанты. Дилетанты искусствоведы, дилетанты музейщики, дилетанты востоковеды. Это более от лукавого и самонадеянности думать, что вот, мол, сейчас я разгляжу среди шелухи того самого "муравья". А когда начинаешь реально погружаться, общаясь с профессионалами, то иллюзий становится порядком меньше.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не знаю. Мне кажется, что РД сгубили дилетанты. Дилетанты искусствоведы, дилетанты музейщики, дилетанты востоковеды. Это более от лукавого и самонадеянности думать, что вот, мол, сейчас я разгляжу среди шелухи того самого "муравья". А когда начинаешь реально погружаться, общаясь с профессионалами, то иллюзий становится порядком меньше.

Науку всегда двигают неформалы.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

Какого?

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Какого?

Проявление через иное.