История падения Хозяина Земли (Люцифера)

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Я бы так ответил: дьявола не существует

Кстати, где-то Блаватская так и написала, что гипостазирование зла религиозными фанатиками и привело, в конце концов, кровавым религиозным войнам под знаменами Христа.

Гипостазирование зла религиозными фанатиками (и собственно и самой церковью) несомненно существует и Елена Петровна права, но на этот вопрос я ответил бы по-другому.
Если дьявол (бывший светоносный ангел) создание Божье (в смысле утверждения истинности существования Бога), то и он когда-то "осознанно уступит" ибо совершенно понятно, что Бог ничего не делает вотще (устар. напрасно). Ибо создается для жизни (имхо)

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Если дьявол (бывший светоносный ангел) создание Божье (в смысле утверждения истинности существования Бога), то и он когда-то "осознанно уступит" ибо совершенно понятно, что Бог ничего не делает вотще (устар. напрасно).

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

Как будто бывают какие-то процессы "вне Бога"...
Все мы в некотором смысле метафоры...

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

Андрей, здесь уже отходим от темы.
Существуют источники (взгляды определенных людей)...очень интересные и с глубоким смыслом, но наткнуться на них можно лишь при определенной заинтересованности в исследуемом вопросе.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Андрей, здесь уже отходим от темы..

Да? Ну если такая Основа для объединения не подходит, тогда я умолкаю.))

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

Какого?

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Какого?

Проявление через иное.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Проявление через иное.

Ну, в этом нет необходимости. В падении. Ведическая картина мира изначально утверждает обратный божественному полюс. И в этой картине Боги и ангелы совершают много ошибок и коварных поступков, но при этом не меняют своей природы. И, наоборот, асуры могут демонстрировать примеры исключительной преданности и верности, но также не меняют своей самостной природы. И если для асуров есть переход в высшую природу через освобождение, то спуск дэвов плохо просматривается. В ведической картине мира нет Люцифера. В соседней теме обсуждаем.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Ну, в этом нет необходимости. В падении. Ведическая картина мира изначально утверждает обратный божественному полюс.

В дуалистической системе так и есть: обе противоположности изначально обладают статусом Первоначал. Т.е. они не сводимы друг к другу.
Но в монистической системе, продуктом которой является образ Люцифера или Дьявола, возникает необходимость объяснить, как всеобщее Единое становится многим. Аллегория падших Ангелов - один из способов передать на мифологическом уровне этот процесс средствами языка.

PS: Владимир, если есть возможность, перенесите, пжл, эту ветку в тему, кот. упомянул ninniku.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

В дуалистической системе так и есть: обе противоположности изначально обладают статусом Первоначал. Т.е. они не сводимы друг к другу.
Но в монистической системе, продуктом которой является образ Люцифера или Дьявола, возникает необходимость объяснить, как всеобщее Единое становится многим. Аллегория падших Ангелов - один из способов передать на мифологическом уровне этот процесс средствами языка.

PS: Владимир, если есть возможность, перенесите, пжл, эту ветку в тему, кот. упомянул ninniku.

Вы немного напутали. Точнее я не так объяснил и вы сделали неверные выводы. В ведических системах нет дуализма. Весь мир есть майя и он всецело сотворен Брахмой. Т.е. все миры и антимиры есть не более чем искусственный конструкт, сотворенный и поддерживаемый волей Триады. Например, один из демонических миров - Витала - управляется Шивой. Владыка нижнего из демонических миров змей Васуки обвивает шею Шивы. Все войны богов и демонов есть часть божественной игры Великой Матери. При этом Триада выступает поочередно на стороне то асуров, то богов. Хотя, безусловно, боги пользуются лучшими привилегиями.

Ведическая картина мира не дуалистична. Зло в этой картине объясняется несовершенством Творца - Брахмы. При этом Вишну поддерживает в этом творении то, что совершенно и обладает благими качествами, а Шива призван разрушать то, что обладает несовершенством или неблагими свойствами. Но, как я понял, персонификации зла в этой картине нет. От слова совсем.

Например, в одной из серий Махакали, когда Парвати торжествует победу над асурами и говорит, что мы победили, зло уничтожено и добро восторжествовало, Шива ей отвечает: Ты нарушила баланс сил. Теперь добро в мироздании преобладает. Это значит, что для восстановления равновесия Судьба нанесет какой-то удар.
Поэтому, либо доктрина Антибога в ведической системе отсутствует, либо она сокрыта от тех, кто не принадлежит эзотерической традиции этих учений.

В чем особенность учения о Люцифере? В том, что он падший Ангел, а не антибог. Поскольку для падения надо изменить природу (или не надо?), то возникает вопрос о сущности этих изменений. Если же не надо менять природу, то что меняется тогда?
Таким образом, учение о Люцифере дает пример персонификации обратного полюса. Но что составляет сам обратный полюс? Этот вопрос в АЙ подробно не раскрыт. А вот в ведической картине мира он раскрыт. Причем вполне себе экзотерически. Обратным полюсом является сама материя, та ее часть, которая ПОКА, до срока, лишена божественной реализации. Т.е. Материя, еще не осознающая в себе Бога. Или, как гласят ведические легенды, Материя - это та же Махакали, которая еще не выявила всех своих божественных свойств на уровне этих вибраций. Например, Патала-лока это область отвечающая центрам ступней. Все семь миров била-сварги (ада) отвечают соответствующим чакрам, которые находятся ниже пупка. Необожествленная материя. И потому нет персонификации магнита обратного полюса потому что все мироздание - Единая Материя. Люцифер же из другой области этой философии. Кто он? Тень Владыки? В какой мере он является следствием законов Природы? Или это случайность, связанная со свободной волей?