Новые записи ЕИР

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.

Да, много названий и даже диагнозов можно найти для тех, кто старается видеть больше доброе.
Если Вы хотите сказать, что под хаотичным вбрасыванием Вы имели в виду подборки Елены, то никак не могу согласиться в такой оценке.

[Эвиза]

Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.


Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.


Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.

Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.

Владимир, соглашусь, что не всем понравилось, что Елена стала в разных темах с другими материалами ставить тексты из Новых Записей.
Это не надо было сразу смешивать.
Но, она ведь пришла в тему "Новые Записи ЕИР" и там стала ставить.


А потом Елена поддержала предложение Лотоса.
Можно было попросить Елену ставить цитаты из Новых Записей только там и я думаю, что она бы была не против.
То есть можно было выделить площадку, где люди бы искали ответы на вопросы. Искали бы годами может быть. Нашёл - поставил.
Кто-то хочет индивидуально работать с НЗ, а кто-то хотел поделиться своими находками. Кто-то вообще читать не будет.


Но мы свернули с этого пути. И я сейчас изучаю как нам в этом помогли.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".

Владимир, Вы думаете, что Лотоса кто-то отговорил?
Допускаю такой вариант.
А может быть у него времени не было.
Или надо было всем ещё раз напомнить и попросить.

Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.

Бомбардировка какая шла

«Если не писать о кардинальных расхождениях НЗ с основными нашими книгами, то огромная масса так называемых рериховцев незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей».


«Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю".

«Что же касается рукописных страниц – дорогие мои – в наше время можно подделать любой почерк – мы живем во время искусственного интеллекта, хотя и раньше были великие умельцы».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза;

А потом Елена поддержала предложение Лотоса.
Можно было попросить Елену ставить цитаты из Новых Записей только там и я думаю, что она бы была не против...

Уверен, что наборы бы продолжили появляться разных темах. Ведь, уже в том момент коллеги определили для себя "священность текстов", а "обновленное Учение" требует правозвестия. Если рекламу текстов Павлюшина еще как-то удалось ограничить парой тем, то тут коллеги почувствовали себя в своем праве.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.

А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверен, что наборы бы продолжили появляться разных темах. Ведь, уже в том момент коллеги определили для себя "священность текстов", а "обновленное Учение" требует правозвестия. Если рекламу текстов Павлюшина еще как-то удалось ограничить парой тем, то тут коллеги почувствовали себя в своем праве.

Владимир, вот Лена К. писала в теме НЗ


"Цели добить и опрокинуть противоположную сторону нет. Так как эта сторона вышла в общественность и четко определила себя, то она предопределила необходимость каждому из причастных проявить свою позицию. Этого спешного выхода в люди можно было не делать и дать время на спокойное изучение, но сторона по каким-то причинам очень торопилась".

Лена стала защищать НЗ.Надо было объяснить, что она тоже торопилась перед этим выставляя в разных темах цитаты из НЗ.

Владимир, люди хотели изучать Новые тетради на этом форуме. Они не хотели никуда уходить. Они привыкли здесь за годы.
Прикипели, можно сказать.

Надо было предложение Лотоса обдумать, как-то довести до конца.
Нам же помогли наше внимание направить в другую сторону.
Можно ещё исправить.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.

От Лениных цитат у меня шока не было. Она их большим синим шрифтом не выделяла.


То, что выставляли без разбору - это да. Здесь я согласна.
antares заявлял, что он читал тетради сам и оттуда черпал.


А это уже распоряжение Министерства Культуры. Тетради уже выставляли полностью.
В общем все свою лепту вносили.

[Эвиза]

В РД нет агни-йоговских старцев. Не по возрасту, а по степени Духа. Может быть они и есть, только большинству неизвестны. Сейчас и в православии почти нет старцев. А если есть, то их не особо рекламируют, чтобы со всей России (и не только) к ним не ринулись миряне со всякими вопросами.
Чем ценны были старцы в разные времена? Тем, что особенным Высшим даром от Бога был «дар рассуждения». Это такой дар, когда старец соединяется с Богом и на ситуацию даёт верный и единственно правильный ответ.
Мы же можем искать ответы с помощью интуиции, логики, размышлений, сопоставления фактов и т.д.. Кто-то претендует на связь с Высшим, с Учителем. Другие у него эту связь не признают. Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.

Идём по граблям. Зато какой ОПЫТ!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

От Лениных цитат у меня шока не было. Она их большим синим шрифтом не выделяла.

А...

[Эвиза]

Знаете, я когда про старцев размышляла, то стала для себя писать такую сказку-быль, что якобы этот форум - это община.
Живут в этой общине не монахи, а корнахи (вот такое слово пришло на ум). У корнахов есть свои священные книги. Они их читают, изучают и стараются применять.
И вот наступает момент, когда прошла весть, что появились Новые Апокрифы (НА).
И далее, я стала расписывать высказывания различных корнаков.
Корнак Вл, корнак Ле, корнак А. и т.д..
И стала складываться интересная картина. Я увидела некоторые вещи, которые я раньше не замечала. Пришлось пережить не лучшие моменты. Ну, да ладно.

Что интересно, что я решила посмотреть что за слово "корнак".
Может быть ругательное какое слово, а я его придумала и прикрепила к форумчанам.
Оказывается, что во Франции есть такая коммуна Корна.
Она похоже было создана в начале 60-х годов.
Население коммуны на 2008 год составляло 2255 человек.

Вот такое совпадение

[Эвиза]

Я переделываю текст высказываний под ту общину и под ту ситуацию. Новые тетради у меня Новые Апокрифы и т.д..


Вот, например, у меня в той общине корнак Ча.говорит

Корнах Ча. сказал: «Это книга «запертая семью ключами» символизма для практики нашей интуиции. Я лично там нашел ответы на вопросы, связанные с астрономией, которые остались без ответа после прочтения других книг, но поднялись сотни новых вопросов, которые, вероятно, не получат ответа. Если кто-то ожидает, что он должен получить ответы на все вопросы, поднятые в сакральных манускриптах, лучше не читать их вообще. Это обычный западный образ мышления, верить, что мы знаем все как работает мир, хотя мы видим только «верхушку айсберга» и, возможно, знаем очень мало».


Или вот такой момент


"Надо сказать, что Главный корнак по соблюдению порядка в общине (корнак Вл.) оказался в сложном положении. Каждый старался перетянуть его на свою сторону, а если он не соглашался с их предложениями, то были им недовольны".

Или корнак Алекс говорит:


"Тетради опубликованы если не вчера, то не так давно. И их осмысление мною - это еще период долгого времени. Чтение с размышлением - страница в день, приходится возвращаться, обдумывать, откладывать. Что-то открывается неожиданным образом. Пока все, что читаю - принимаю закономерно. Время покажет".

[Лотос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".

Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу.
А не так как сейчас получилось: одна-две темы-свалки на несколько тысяч сообщений вперемешку со флудом и выяснением отношений. Поди теперь отыщи ответы на конкретный интересующий вопрос.

Сообщение от Лотос

... предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

Сначала Вы, Владимир, мою инициативу поддержали:

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Готов был в новом разделе создать для начала несколько тем. Обращаю внимание - именно в новом созданном разделе, которого ещё не было. Раздел подразумевал особые правила модерирования и создания тем.

Сообщение от Лотос

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Но потом как дошло до дела, Вы же, Владимир, меня от этого и отговорили:

Сообщение от Владимир Чернявский

Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

Этот посыл понял так, что новый специальный раздел создан не будет (а значит и соответствующие темы в нём создать невозможно), пока Вы для себя не проясните все эти вопросы. Обменялись ещё потом несколькими сообщениями и дело так и осталось "в проекте".
Как сейчас обстоят дела с методологией, определением всех статусов и т.д.?
Да и поздновато было бы уже сейчас задним числом оформлять этот раздел. В двух темах по новым Записям уже около 8000 сообщений. Выделить из них всех полезные сообщения, очистить от мусора и разложить на отдельные темы - колоссальный труд. Чем если бы изначально структурировать процесс: 1 вопрос - 1 тема и с запретом флуда.

Сообщение от Владимир Чернявский

Участник Лотос собирался поработать и открыть несколько тем, но не сделал этого.

Чтобы открыть темы, нужно было создать сначала раздел. Это может сделать только админ. И в шапке закрепить специальные правила размещения тем и сообщений в этом разделе, как предлагал выше. Но так как Вам помешали "отсутствие методологии" и "неопределённые статусы", то дело не пошло дальше разговоров.

В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит. И чтоб раздел строго модерировался - флуд, сообщения не в тему, разборки - удалялись сразу.
Но опять же, если раздел создан не будет, то и тем никаких не будет. Только свалка в этой теме продолжит расти

[Эвиза]

Лотос, спасибо. Быстро нам ответил.

Сообщение от Лотос

Да и поздновато было бы уже сейчас задним числом оформлять этот раздел. В двух темах по новым Записям уже около 8000 сообщений. Выделить из них всех полезные сообщения, очистить от мусора и разложить на отдельные темы - колоссальный труд. Чем если бы изначально структурировать процесс: 1 вопрос - 1 тема и с запретом флуда.

Лотос, дело в том, что из 8000 сообщений из двух тем выделять-то особо нечего. Не так много исследований и находок.
Там шли разборки, скандалы, выяснения отношений к статусу тетрадей и к друг другу.


Поэтому можно делать новое.
Кто ставил свои находки в эти две темы, то сами найдут и перенесут в новые темы.
Мы их попросим.

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Владимир, вот Лена К. писала в теме НЗ


"Цели добить и опрокинуть противоположную сторону нет. Так как эта сторона вышла в общественность и четко определила себя, то она предопределила необходимость каждому из причастных проявить свою позицию. Этого спешного выхода в люди можно было не делать и дать время на спокойное изучение, но сторона по каким-то причинам очень торопилась".

Лена стала защищать НЗ.Надо было объяснить, что она тоже торопилась перед этим выставляя в разных темах цитаты из НЗ.

Владимир, люди хотели изучать Новые тетради на этом форуме. Они не хотели никуда уходить. Они привыкли здесь за годы.
Прикипели, можно сказать.

Надо было предложение Лотоса обдумать, как-то довести до конца.
Нам же помогли наше внимание направить в другую сторону.
Можно ещё исправить.

Эвиза, хвала Вышним, что многие определили свою позицию. Пускай произойдёт четкое и ясное деление по линии сердца в первую очередь. Так как сердце в загоне и правит интеллект, то мы ещё увидим препирательств бесконечности. А для чего время так использовать? Пускай интеллект служит сердцу, а не наоборот. Что делать, если сердце молчит?

[Эвиза]

Сообщение от paritratar

Эвиза, хвала Вышним, что многие определили свою позицию. Пускай произойдёт четкое и ясное деление по линии сердца в первую очередь. Так как сердце в загоне и правит интеллект, то мы ещё увидим препирательств бесконечности. А для чего время так использовать? Пускай интеллект служит сердцу, а не наоборот. Что делать, если сердце молчит?

paritratar, дело в том, что многие не читали сами Новые Записи.



Например, те, кто соблюдают запрет ЛВШ или те, кто верит в запрет на сто лет.
Они читали на форуме. Некоторые так и лукавили, что читать на форуме запрета не было.
И что они читали? Темы, заполненные цитатами и комментариями антареса.
Я, например, не читала. У меня стоит, как стена непробиваемая.
Слушая свою интуицию, я и не лезу. Мне значит рановато.
А находки чьи-то я с интересом почитаю. Только я люблю читать, что можно в жизни применить.

Разные могут быть причины.
Поэтому не надо людей отбрасывать в сторону.

[Кайвасату]

По поводу уже очевидно упущенной возможности создания раздела по обсуждению Записей, со строгим модерированием. Хорошее техническое решение. Но что-то говорит мне, что основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. По этому поводу на ум приходит басня Крылова «Квартет»...

[gog]

Сообщение от Кайвасату

......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..

Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

По поводу уже очевидно упущенной возможности создания раздела по обсуждению Записей, со строгим модерированием. Хорошее техническое решение. Но что-то говорит мне, что основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. По этому поводу на ум приходит басня Крылова «Квартет»...

То, что сложилась такая ситуация препирательств хорошо тем, что понятном с кем можно иметь дело с румяной добродетелью или агрессивностью сектантов. Никто не хочет ни того ни другого. А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?