Собратья, коллеги! У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых.
Сообщение Sergius » 30 ноя 2018, 19:41
Я ценю ваши мнения по поводу гносеологии и теории эзотерического познания. Со многим согласен. Но мой вопрос был совершенно конкретным: в свете последних выявленных противоречий и несуразностей в текстах ЕИР, чему в учении АЙ мы можем доверять, как валидным эзотерическим данным, а чему нет?
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Собратья, коллеги! У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых.
Сообщение Sergius » 30 ноя 2018, 19:41
Я ценю ваши мнения по поводу гносеологии и теории эзотерического познания. Со многим согласен. Но мой вопрос был совершенно конкретным: в свете последних выявленных противоречий и несуразностей в текстах ЕИР, чему в учении АЙ мы можем доверять, как валидным эзотерическим данным, а чему нет?
Sаid, благодарю за отлично найденный аргумент. Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы), однако это не так.
Реал+виртуал) Последовательно и в то же время одновременно происходит смешение слоёв разных миров... И вот мы уже видим осуществление быстрое: "Всё тайное когда-нибудь становится явным".
В тему: Ах, до чего ж порой обидно, Что хозяина не видно: Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что кукла может говорить.
Но вот хозяин гасит свечи — Кончен бал и кончен вечер, Засияет месяц в облаках... И кукол снимут с нитки длинной И, засыпав нафталином, В виде тряпок сложат в сундуках.
Анекдот ещё в том, что людей обьявили группировкой и обвинили в общем сговоре и договоре. Тех людей, которые по зову души и по чести пришли защитить Записи на этот форум. А тех, кто именно заведомо договорились опорочить Записи на других форумах и публично ещё умудрились об этом сообщотить, вот именно их считают невинно заклейменными. Сейчас факты их сговора видны. Люфт, Кайвасату, Саид приводят факты этого общего сговора.
Такая клеветническая деятельность может объединить полезных сотрудников для Дела. Жалко, что они годами не могут объединиться для этого не ожидая таких умалений. Без тактики Адверза никак не обойтись. Пускай эти общие приближения и первые несуразные объединения выльются во что-то серьёзное и большое. А не потухнут в темноте.
Мир Огненный ч.2, 193 Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка — как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. — Так давно замечено народом.
Последний раз редактировалось paritratar, 24.11.2019 в 11:50.
Конечно перл, но не для темы с одноименным названием, а сюда.
ИСТОЧНИК ДИАГНОЗА, дохтора лечащего души человеческие.
Сообщение Sergius » 03 июл 2018, 21:59 Константин Зайцев писал(а): ↑ 03 июл 2018, 18:39 Вот такое описание, может быть, в чём-то поможет: http://www.theosophy.ru/lib/cwlhsot2.htm (в самом конце, глава XII). Также ясно, что если изъять один из участвовавших элементов, качество сообщений может измениться. Содержание ума одного из присутствующих (чего в описанном случае не было) также может влиять, как показывает практика спиритизма.
Спасибо! В самом деле, поразительные параллели с ситуацией ЕИР! Очень всем рекомендую прочесть этот отрывок в контексте поиска объяснений феномена ЕИР. Практики буддизма (и тибетского, в частности) так популярны сейчас в западном мире, как никогда никакая практика. И именно буддизм идеально подходит современному среднему классу, жителю мегаполиса. Он психотехничен, психологичен, в нем нет догм и завиральных идей, он рационалистичен, но в тоже время он результативен. Именно проработанная веками конкретика и делает его таковым. И, кстати, его очень любят ученые - психологи, нейрофизиологи, нейропсихологи и.д. Он - научен и обогащает западное знание. Так что не торопитесь на его место, "оно пока занято". "
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Меня честно говоря удивляет то, что в ранних книгах Учения говорится, что светлый путь - это именно путь сердца, в то время как темные пытаются использовать субстанцию половых органов для своего совершенствования и то, что в последних записях Елены Рерих везде идет упор именно на страстное, на половые функции, на какие-то многоженства, многомужества как необходимые элементы для эволюции. Это искренне удивляет. Складывается устойчивое впечатление, что тот, кто писал или давал Учение Живой Этики, Учение сердца раннего периода и эти записи принципиально этически(!) конфликтны друг другу.
Вполне правомерная точка зрения, что если бы мы не знали Дневников в принципе, особенно, если бы они вообще не существовали или были уничтожены, то облик Рерихов был бы практически каноническим как у святых, во всяком случае у тех, кто был приобщен к чтению первых книг Учения. Впрочем как верно заметил Владимир, практика все равно убеждала бы в ненужности советов о приеме валерианы, строфанта, соды, мускуса для йоги.
Когда-то мне довелось говорить с женой Николая Уранова (Лидией Зубчинской). Она утверждала, что книги "Беспредельность" на самом деле касаются вопроса взаимоотношения Начал и практически близки к тантре, связанной с вопросом половых энергий. Но она боялась говорить об этом рериховцам, говорить о том, что у Уранова были исследования и сопоставления книг Беспредельности с другими источниками на этот счет. Боялась говорить, так как это противоречило официальной точке зрения, а Уранов и так был в опале со стороны абрамовцев, и прежде всего Сибирского рериховского общества созданного Натальей Спириной.
Вопрос в том, почему Елена Рерих все-таки оставила эти Дневники и очень их берегла, также их сыновья, которые несомненно читали их, не пресекли их передачу третьим лицам. Ведь текст Дневников явно разоблачает созданное впечатление о создании Агни Йоги как это складывалось из Писем ЕИР 30-х годов. Для меня это главный вопрос.
На мой взгляд вот эта череда выдачи высокого общения - как Нового Послания и оборотной стороны создания этого Послания и есть главное сообщение в истории жизни Рерихов, так сказать наглядная прививка.
Из сибири Banned
Рег-ция: 20.12.2008 Сообщения: 478 Благодарности: 72 Поблагодарили 661 раз(а) в 288 сообщениях Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья
Отменить Цитата: Сообщение от antares Посмотреть сообщение Хейдок и Уранов вначале не приняли записи Абрамова и даже посчитали его одержимым, а приняли их только после прочитанных подтверждений Е.И. Ю. Рерих в определенном разговоре характеризовал Абрамова как нестоящего человека, а также написал ему письмо после ухода Е.И., упрекая его в трусости. Письмо вообще вызвало целую бурю в душах Абрамовых. Абрамов среди своих записей явно записывал порой и то, что не соответствовало действительности Реальное положение дел во взаимоотношениях Абрамова и Уранова, стоит того, чтобы исследовать вопрос более тщательно. Мое впечатление об Абрамове совпадает с мнением Юрия Рериха и Зинаиды Фосдик.
Цитата: Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение То что Б.Н.Абрамов не общался с Зубчинским - на это есть веские причины. Зубчинский был учеником Б.Н.Абрамова, но в какой-то момент решил, что "перерос своего учителя". Не принял записи Б.Н.Абрамова и и сам начал получать сообщения якобы из Высшего Источника. После духовного отхода Зубчинского Б.Н.Абрамов, по его словам, "перестал держать у сердца" своего бывшего ученика. Хейдок в 1969 году после длительного перерыва встретился с Б.Н.Абрамовым и принял его записи, в источнике которых он раньше сомневался. Это неверное отношение. Уранов не допускал мыслей, что он перерос Абрамова. У Николая и Лидии было очень уважительное отношение к Абрамову, ведь именно Абрамов соединил их вместе. Хейдок был близким другом Уранова и частенько заезжал к нему в гости, просто спросить совета как поступать в том или ином случае. Порой просил даже спросить Владыку как быть, на что Урановы смеялись, отвечая, что-то вроде - "это совсем ведь не так как позвонить по телефону."
Я лично знал Лидию Ивановну Зубчинскую, жену Уранова, о которой писала и Елена Рерих. Бывал и в квартире в Усть-Каменогорске и в местечке, которое они называли "Урангой". Держал в руках и рассматривал исходные тетради Уранова для книги "Размышляя над Беспредельностью", "О Началах" и другие, в которых он делал записи работая над Учением.
Это очень тщательная работа. Внушает уважение одним своим видом. Настолько кропотливо он работал над Учением. Жена Абрамова кстати после ухода из жизни Бориса Николаевича была в страшной депрессии, она постоянно рыдала, звонила Урановым ища поддержку и они ей разумеется ее оказывали. Очень много разговаривали.
Абрамов с Урановым планировали встречу друг с другом, и между ними во всяком случае когда сплетни были раскрыты, отношения были установлены достаточно теплые.
Источником сплетен и причиной внесения конфликта в отношения с Урановым была Наталья Спирина. Она любила Николая Зубчинского и очень хотела выйти за него замуж. И при всем уважении к Наталье Спирине, замечу, что из-за личной неудачи в любви долго "точила зуб" на Уранова, не принявшего ее любовь к себе. Он думал только о Лидии Ивановне. Пронес свою любовь к ней через все испытания жизни. Да и она была предана ему от начала до конца. Эта история любви вообще заслуживает внимания, чтобы снять о ней отдельный фильм.
Уранов, кстати, достаточно четко интуитивно уловил суть Учения Агни Йоги (это понятно особенно в свете Дневников Елены Рерих), указав, что Учение во многом связано с установлением правильного взаимоотношения Начал.
Он чрезвычайно уважал Рерихов и в свете того, что он не подошел в свое время к Николаю и Юрию Рерихам и не был в числе отмеченных Рерихами, его работа над Учением лично для меня кажется наиболее ценной и в какой-то мере более объективной, чем записи Абрамова, которые по сути эхо и пересказ Учения Агни Йоги на свой лад. И правильнее надо бы позиционировать Грани Агни Йоги как личные комментарии Абрамова - и такое отношение было бы более адекватным, а не оформлять свои записи как послания Высоких Духов.
Вообще последние слова Уранова перед уходом из жизни стоят особого уважения к чистоте его веры и следованию Учению и практики Агни Йоги. Последний раз редактировалось Из сибири, 25.04.2019 в 16:55.
собственно господин сам :
Сообщение Эдвард Романов » 31 минуту назад Похоже не дает покоя мой последний пост на рерих.инфо (он есть здесь в теме выше). Libero решил провести расследование:
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Записи Рерих, antares и досадные совпадения... 
Комбинированный вид