Новые записи ЕИР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Libero

Вы не справедливы, я Вам предложил создать две ветки этой темы, чтобы убавить напряжение между сторонами и не создавать пространственного мусора.Вы не согласились.

Потому что подобные инициативы являются, по крайней мере, наивными и не ведут к заявляемым результатам.

Сообщение от Libero

...решили дать "порулить", мол раз такой умный, давай решай как поступить...

Я всего лишь поинтересовался Вашим мнением. У Вас же есть мнение на этот счет?

[csdoc]

Сообщение от antares

Когда я начал писать про новые тетради, я называл нашей группой всего двух человек, себя и еще одного человека с форума, с которым я лично знаком, поскольку наши взгляды на новые записи глубоко совпали. Кроме этого человека, ни с кем из поддерживающих меня я никогда не встречался.
Более того, когда мы начали писать о новых записях, мы искренне верили, что эти записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне. Это произошло потому, что мы чувствовали и понимали, что эти записи профанируют Основы Живой Этики и не могут принадлежать Высшему Источнику. Так мы думаем и сейчас.

В своем блоге 01.05.2019 Вы писали, что "не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50-х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих".

Вы утверждаете, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги и на этом основании делаете вывод, что записи Е.И.Рерих не могут принадлежать Высшему Источнику.

Вы утверждаете, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и записывала свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что Е.И.Рерих в действительности общалась с темным персонификатором, считая его Владыкой М.

Обе эти версии, прямо или заувалированно высказываемые в адрес Матери Агни Йоги, по мнению некоторых участников этого форума, являются нарушением правил этого форума

На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.

и кощунством.

Сейчас Вы уже осознали, что Ваша искренняя вера в то, что "записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне" является заблуждением и ошибкой, но Вы все еще продолжаете искренне верить в то, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги.

Одним из таких противоречий, судя по Вашему блогу, между записями Е.И.Рерих и Основами Агни Йоги Вы считаете информацию о том, что Будда, Христос и Майтрейя - это одна Индивидуальность.

В письмах Е.И.Рерих говорится об этом и в 1937 году и в 1944 году и в 1948 году и в 1951 году и в 1953 году. Кроме того, точно такая же информация есть и в записях Б.Н.Абрамова и в письмах Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову.

В таком случае, если следовать Вашей логике, получается, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и/или общалась с темным персонификатором не только в 50-х годах, но и гораздо раньше, начиная с 1937 года. И под сомнение надо поставить не только "Новые Записи" Е.И.Рерих, но и письма Е.И.Рерих, как минимум 50-х годов (если не раньше), потому что слова Матери Агни Йоги, по Вашему скромному мнению, содержат недостоверную информацию, противоречащую Основам Агни Йоги.

Точно так же и Б.Н.Абрамов, если следовать Вашей логике, впал в самообольщение и/или общался с темным персонификатором.

И если непредвзято рассматривать две возможные версии:

1. Версию о том, что Матерь Агни Йоги, Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамов впали в самообольщение и записывали свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что они в действительности общались с темным персонификатором, считая его Владыкой М.

2. Версию о том, что анонимный участник этого форума, пишущий свои посты на этом форуме под ником antares

и не желающий раскрывать свое настоящее имя и местонахождение, угрожающий обращением в правоохранительные органы в случае раскрытия его личности на этом форуме

впал в самообольщение и принимает свои собственные фантазии за действительность

то вторая версия выглядит гораздо более правдоподобной.

Лично Вы, antares, достигли степени «Лампада пустыни» или «Пустынного Льва», общаетесь с Владыкой М. путем яснослышания?

Если нет, то по какому праву Вы пытаетесь публично судить Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, которые достигли этих и гораздо более высоких степеней?

"Мы искренне верили" - это слабое оправдание той бурной деятельности по очернению Матери Агни Йоги, которую Вы развернули на этом форуме.

[Amarilis]

Сообщение от Amarilis

.....а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается? То есть наставления в Записях о том, как Е.ИР. надо правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?

Сообщение от Said

Пока Вы не поймете зачем это было необходимо, все вопросы бесполезны.

Зачем это было необходимо?

Сообщение от Libero

Amarilis, если меня интересует какой нибудь вопрос, я не ищу ответы на форумах, а обращаюсь к Учителю, тем более, если это сложный духовный вопрос....

Вам где-нибудь в "Письмах Махатм" или в "Живой Этике" встречались наставления о том, как надо правильно любить Учителя?

[July]

Сообщение от Libero

Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.

Глупости постите. По Вашему выходит, что админ здесь и есть Господь Бог. Ну а ежели он под это не подходит, значит плохо выполняет свой долг. Ну в общем опять обычные логические заморочки, когда люди забывают о разнообразии своих и чужих духовных качеств и по своим лекалам собираются мерить весь мир. В школе помнится у нас назначался дежурный по классу, который отвечал за поддержание порядка и дисциплины. И каждый день кто-то новый исполнял эти обязанности как необходимое условие общности. В моём понимании админ как раз и есть такой дежурный, со всеми своими совершенствами и заморочками, кои есть у каждого из нас, но исполняющий свои обязанности по поддержанию порядка так, как ему виднее именно от исполнения своих обязанностей, а не от чужих прихотей.

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Вы утверждаете, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги и на этом основании делаете вывод, что записи Е.И.Рерих не могут принадлежать Высшему Источнику.

Вы утверждаете, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и записывала свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что Е.И.Рерих в действительности общалась с темным персонификатором, считая его Владыкой М.

Обе эти версии, прямо или заувалированно высказываемые в адрес Матери Агни Йоги, по мнению некоторых участников этого форума, являются нарушением правил этого форума

и кощунством.

Сейчас Вы уже осознали, что Ваша искренняя вера в то, что "записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне" является заблуждением и ошибкой, но Вы все еще продолжаете искренне верить в то, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги.

...

Лично Вы, antares, достигли степени «Лампада пустыни» или «Пустынного Льва», общаетесь с Владыкой М. путем яснослышания?

Если нет, то по какому праву Вы пытаетесь публично судить Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, которые достигли этих и гораздо более высоких степеней?

Прочитайте следующие слова:

Просто почитал, почитал и стало очень резать вот это неистребимое желание "производить впечатление". Сам страдаю этим, но в такой большой степени, как это проявляется в наших рериховских обществах, это просто, как говорят, "уж ни в какие ворота не лезет". Очень осложняется любое общение, если собеседник сразу говорит, например: "я тут посмотрел открытыми центрами...", ведь тот, кто действительно развил в себе какие-либо высокие способности - уже по чувству такта не должен говорить об этом, иначе он сразу ставит собеседника в положение стоящего на низшей ступеньке. Посмотрите, вот нам всем был дан просто потрясающий пример Е.И. Рерих. Мог ли хоть кто-либо хотя бы догадываться о действительной высоте Ее духа? А ведь без всякого сомнения в своей эволюции она могла владеть всеми высшими энергиями и всеми способностями, которыми только можно было владеть. Но хоть где-нибудь прозвучало это в ее переписке с множеством кореспондентов? Если бы не прямые утверждения её Учителя, никто из нас даже близко бы не догадался об этом.

Как вы думаете, кому принадлежат эти слова? Кто так стремиться не возвышать себя и смиряет своё желание произвести впечатление? Кто так возвышенно пишет о Елене Ивановне, о высоте Её Духа и утверждает, что только благодаря словам Её Учителя мы смогли об этом узнать?

Эти слова принадлежат тому же самому antares-у, который позже решил, что вправе судить Елену Ивановну и ни во что не ставит слова Учителя.

[Эвиза]

Мужчины, вы написали за один день столько листов, но вместо разбора является ли antares последователем Дэви Марии, вы начали устраивать разбор друг с другом.


Удивил меня adonis

Сообщение от adonis

Я буду не замечать пока они не придут сюда. Так ведь вы же, Эвиза, их и приносите, их рекламируете, их распространяете используя ресурс этого форума.

adonis, я не рекламирую, а высветила ситуацию, о которой ранее многие рериховцы не знали. И я в том числе.


Жить по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю" не годится.
Меня всегда удивляли такие ситуации типа:
"Собираются рериховцы на встречу, общаются и потом кто-то говорит
"А вызнаете, на Алтае Нараяма развернулся по полной и зомбирует молодёжь" и тут же идёт возглас "Давайте не будем говорить о Нараяме. Мы же привлекаем сюда его энергию, когда говорим" и далее все замолчали и стали говорить о выставках, о лекциях и т.д..
То есть Бог с ней с молодёжью то, это же не моего сына или дочь зомбировали. Мои-то умные, туда не попадут.
Зачем людей предупреждать? Зачем плохую энергию к себе притягивать?
А потом едешь на одну встречу, а там Раевского цитируют со сцены, люди даже не знают кто он такой.

И такие примеры не только с Нараямой-Раевским.


То есть пока сюда Мария Дэви не придёт к нам на форум, мы о ней и знать не должны, и предупреждать не должны. Так получается?


А зачем говорите о Люцифере в разных темах? Он что лично уже пришёл ?
Темы про Люцифера открыли. Энергию его притягиваете?

[Эвиза]

Сообщение от Landre

Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу",

Послушайте, Landre, я и скопировала кто сказал спасибо, чтобы показать, кто поверил сердцем antaresy. Я имею ввиду Вас и Michael.
Про Sergius не могу этого сказать, не знаю.


Понимаете мой мотив? Я имела ввиду не "вот какие бяки, взяли и спасибо сказали", а имела мотив "вот эти люди верят сердцем, что антарес правду пишет, когда возмущается".
Michael я всегда уважала за его позицию и даже переписывалась. Пусть не всегда с ним соглашалась, но знаю, что он искренне пишет.

[Из сибири]

Сообщение от Кайвасату

Эти слова принадлежат тому же самому antares-у, который позже решил, что вправе судить Елену Ивановну и ни во что не ставит слова Учителя.

Да, Антарес, молодец! Его линия и логика действий вполне последовательна. Он как стоял на принципах поддержки чистоты Учения Живой Этики, так, насколько я вижу, и продолжает свою линию. Его разбор московских тетрадей в свое время и был задуман как доказательство того, что Московские тетради Елены Рерих не имеют отношения к Елене Рерих и Учению Агни Йоги. В этом плане он был вполне честный исследователь, который пытался показать расхождение идей Учения Агни Йоги тем записям, которые нам открылись в результате обнародования мцровских Тетрадей.

Возможно не всегда его рассуждения были здравы, но в целом он был весьма адекватен в качестве человека, находящегося в парадигме Учения Живой Этики.

Что касается обвинений в том, что он якобы причастен к каким-то там сектам, то это типичный пример забалтывания темы и клеветнической атаки на честного исследователя, когда самим по существу поднятых Антаресом вопросов нечего сказать. Я говорил ранее и повторю сейчас, если у рериховского движения и есть будущее, то оно останется за теми, кто способен иметь трезвый взгляд на те материалы, которые на сегодня доступны по теме рериховского наследия. И у Антареса это более-менее прослеживается. Поэтому хотите быть здравомыслящими и оставаться честным рериховцем - придерживайтесь позиции Антареса.

Для стороннего наблюдателя вывод из темы практически однозначный: падение не только здравомыслия, но и нравственной адекватности в среде защитников Тетрадей из МЦР, отстаивавших их как "Небесное откровение". Понять можно - душевная кровоточащая рана. Возможно происходящее на форуме не самое худшее из того падения нравственности в рериховской среде, которое их ждет.

[Кайвасату]

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931

[paritratar]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, я это читала. Там про Дэви Христос и другие форумы нет информации.
А то, что человек работает в театре и любит книгу "Две жизни", так это не криминал.


Вы на вопросы его ответьте. Непонятные места разъясните.

Какие у него вопросы были? Вы внимательно прочитали и читали тему, Эвиза? Он поставил Тетрадям свой окончательный диагноз лжеспеуиалмста! Разве он просил что-то ему разъяснить? Делал вид, что ему интересно стало чьето мнение и лицедействовал как он это делает на своей работе, - это да, в полной мере! Вместе с тем пояснений как таковых ему было не нужно как тогда так и сейчас. При поддержке Чернявчского очернили Учение на пару. Отличные ребята! Слов нет...

[paritratar]

Сообщение от antares

Вот от Вас, Эвиза, я такой подлости не ожидал. Похоже клевета - это болезнь многих "последователей" на этом форуме. А вообще не обратиться ли мне в компетентные органы - пусть почистят немного форум от того, что противоречит законам? Обращаюсь к администратору - я не Страгой и не имел никогда отношения к "Екатеринбургской Общине Братства Белого..." И еще - я не давал права распространять какие-либо данные о себе. Верные они или неверные. Поэтому соблюдайте законы.

Успокойтесь, Владимир. Вас взяли на карандаш. Личные данные подшиты. Отвечайте за то, что наворотили самостоятельно перед собой самое главное.

[paritratar]

Сообщение от Said

Эвиза, становится понятна поговорка, приписываемая Раевской, " Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью".

Эта ситуация на этом форуме тому яркое подтверждение. Сверхэтичные скоты и предатели Учения и Учителей вопиют о несправедливом к ним отношении грубиянов и хамов, которые держат удар и мочат этих воспитанных тварей. Эта защита Учения и Учителей. И пощады предателям и кошкнниам не будет!

[paritratar]

Сообщение от antares

Т.е. именно я должен, по-вашему, доказать, что я не верблюд... Да, Эвиза. Судя по количеству неадекватных на этом форуме, создается впечатление, что в ячейках рериховских обществ учат как именно ненавидеть ближних... Когда я пытался показать, что записи, в которых Е.И. во всем сомневается и обвиняет Владыку в подлости - не могут быть приняты как записи Владыки, - мне было очень грустно и очень больно за многие ищущие души. Но теперь, видя как мало достойных и как много тех, кто готов сжечь, уничтожить, оклеветать, растоптать тех, кто думает не так как они, мне уже не больно и не жалко. Ну что же - история и это переварит и вынесет свое суждение.

Поэтому у меня есть причины радоваться - если клевещете, значит я все сделал правильно. Тьма на себя саму не нападает.

Радуйтесь тому, что пришла расплата за ваши слова и действия на этом форуме и вообще в инете. По-хорошему вам бы спрятаться куда-нибудь в леса. А то бумеранг прилетает неожиданными путями.

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Это открытая информация, которой я поделился.

А что до красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...

Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?
Явите соизмеримость.

Именно личная информация какого-то владимира губаревича должна быть защищена пуще, чем личная информация Е.И. Рерих!? Спасибо, Кайвасату, за предоставленную информацию. Отвечать не хочется. Жжет огонь. А придётся. Спасибо и оному Люфту.



Что страдает больше всего? Соизмеримость...

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

[paritratar]

Сообщение от Libero

Бессмысленно тратить время и энергию на безрезультатные увещевания. Имеем форум по вывеской "Агни Йога" и наличие "гостей" дает определенные возможности, иначе где бы мы встретили кармических "друзей". Никто из посетителей ресторана "Космос" не возмущается, что их не обслуживают космонавты и в ресторане нет эффекта невесомости. Здесь такая же картина. Работаем с тем что есть

Верно! Энергию бережливо направим на другие дела. Вместе с тем и здесь свой взгляд оставим среди прочих мнений, чтобы у собирающейся здесь честной публики сложилось свое правильное мнение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!

Так и предполагал.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так и предполагал.

Владимир, вы, как и ваш тезка ни в какую не хотите на вопросы отвечать? Тогда наши читатели сами себе ответят раз вы не готовы овы на такое самопожертвование. А вам ещё Эвиза предлагала занять важный пост! Тигран умеет держать удар и отвечает за свою позицию, хотя у него и специфические свои взгляды на Рерихов. Что же... Работаем с тем, что имеем.