Как бороться со злом?

[элис]

Сообщение от Сидхартa

Я уже вел когда-то форум...

прошу прощения, форум "Мир Агни Йоги"?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Вы о постороннем человеке говорите то, о чем никому знать не нужно. Зачем же так? Удар ниже пояса.

Да дело в том, что знать-то нечего. Тема подходящая, чтобы расставить точки на "и" и выявить хотя бы одного, вполне конкретного "борца со злом", который это зло сам творит. Здесь нет двух мнений - все очень просто. Подлец и мерзавец это тот, кто творит подлости и мерзости. И это не оскорбление, а называние вещей своими именами. Рассказываю предысторию - никаких тайн и секретов нет. Кроме того, что все совершенно личное и о таком рассказывать на каждом углу не хочется. Но, видимо, форумчане должны знать, что у подлости нет границ. Судите сами.

Шесть лет назад у моего мужа обнаружили рак, сразу четвертую стадию. Неизлечимую. Врачи отказались от лечения. что-то надо было делать. Я обратилась ко всем, кого знала с просьбой помочь - может кто знал каких-то знахарей и пр.. Знакомый по форуму Стас откликнулся. Предложил свой вариант. До этого мы никогда не виделись, ничего о моей семье он не знал. Никогда не обсуждали этой информации - то есть вообще. Переписывались иногда на форумные темы. Выбора особо не было, мы решили поехать в Москву, как он предложил, пока муж еще был в состоянии ехать. Болезнь сильно прогрессировала. Все решалось очень быстро. Меня прикрыли ребята на работе, задним числом написали заявление на отпуск за свой счет. Ночь в дороге, утром приехали. Я видела его фото, поэтому смогла узнать на вокзале. Отвез нас к человеком, который мог помочь. Ничего особенного тот не обещал, так как случай был тяжелый. Дал лекарство, предложил молиться. Переночевали дома у Стаса, на следующий день уехали домой. Муж себя чувствовал плохо, они почти не общались, ему было тяжело, хотя он старался вида не подавать. Больше лежал. И это все их "знакомство". Мы уехали, нам дали лекарство и инструкцию по приему. Но ничего не помогло, мужу становилось хуже и хуже, и через 3 месяца он умер. Но я была благодарна за помощь в любом случае. Никогда, ни словом, ничего не выразила каких-то претензий. понятно было, что ситуация сложная и, возможно, было просто поздно. Никто не виноват.
Так и продолжалось еще несколько лет. Мы почти не переписывались, изредка встречались на форуме. Никакого "закатала мужа" не было в помине, пока, кажется год назад, я не стала противоречить его нападкам на некоторых форумчан, которых он счел то ли самим Кураевым, то ли его какими-то сторонниками - не знаю. Вот тогда и оказалось, что у него есть некая информация, по которой, как он решил, меня можно давить. Началось это "закатала мужа" при любых моих ему возражениях в темах.
Это не "удар ниже пояса" - вранье, дешевая сплетня. Мерзость, недостойная мужчины. Какой уж там может быть "борец со злом"? Мерзавец, ничем не брезгующий, чтобы наказать инакомыслящих.

ВЧ, просьба это не удалять. Поскольку ложь в мой адрес, и в адрес ушедшего близкого мне человека, благополучно "украшает" страницы форума - пусть мой ответ тоже останется. Все-таки тема - "борьба со злом", а это как раз явный случай зла. Полагаю, что имею право рассказать правду, в противовес сплетням.

[Djay]

повтор

[яБорис]

"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отдельность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").

И ещё раз. О чем этот закон?

Не оторваться никому от нижних...все в одной связке.
И участь у всех людей - одна...или вверх или вниз.(имхо)

[Libero]

Сообщение от adonis

Это как боксировать с самим собою? Кто - кого? Не бывает своего зла, оно всегда внешнее. Нет таких оболочек у человека. Своё может быть невежество, жестокость, что угодно, но это не будет злом по отношению к себе. Как не может быть и добра своего к себе.
Я понимаю, есть несколько человек на форуме у которых идея фикс - бороться с самим собою. И для этого себя нужно объявить злом? Или может просто улучшать себя?
Никогда и нигде Учителя не говорили о борьбе со злом. Это противоречит всем возможным способам битвы, ибо борьба будет проигрышем. Щит и одна стрела, но никакой борьбы.

Агни Йога, 132 Ужасная болезнь самомнение и подозрительность. Первое порождает тупость и невежество, из второй истекают ложь и предательство…

Лейтмотив Учения - Борьба со злом. Нетерпимость ко злу - основное качество идущего к Иерархии. Нет ни одного момента в жизни искреннего ученика, без сопровождения темных. Зло активно всегда, поэтому пассивным быть нельзя, ни одного мгновения.

Все Ваши сентенции, адонис, есть ЗЛОТОЛКОВАНИЕ УЧЕНИЯ.
Это не просто "сухие веточки" Вашей напыщенности, а именно ИСКАЖЕНИЕ ЗНАНИЯ.
Не хочу вдаваться в подробности и доказывать. Думаю достаточно приведенного примера, кому нужно - разберется сам.

Это не приглашение к дискуссии. Самомнение тяжелая болезнь.
На комментарии в стиле "Сам дурак" отвечать не буду.

[Diotima]

Сообщение от Libero

Лейтмотив Учения - Борьба со злом. Нетерпимость ко злу - основное качество идущего к Иерархии. Нет ни одного момента в жизни искреннего ученика, без сопровождения темных. Зло активно всегда, поэтому пассивным быть нельзя, ни одного мгновения.

Все Ваши сентенции, адонис, есть ЗЛОТОЛКОВАНИЕ УЧЕНИЯ.

Считаю, что " ЗЛОТОЛКОВАНИЕ УЧЕНИЯ" это считать, что

Лейтмотив Учения - Борьба со злом. Нетерпимость ко злу - основное качество идущего к Иерархии.

Основное качество идущего к Свету- это любовь и служение, это творчество и строительство нового мира, это несение в мир Красоты и Гармонии.
Если имеет человек эти качество, то зло будет отлетать от него само. "Свет во тьме светит , и тьма не объяла его."

[July]

Сообщение от Libero

Лейтмотив Учения - Борьба со злом. Нетерпимость ко злу - основное качество идущего к Иерархии. Нет ни одного момента в жизни искреннего ученика, без сопровождения темных. Зло активно всегда, поэтому пассивным быть нельзя, ни одного мгновения.

Соглашусь с Вами. И хочу добавить, что зло по сути многогранно, но большинство ищет общих рецептов. Как иллюзорность этого мира существует, но может быть осознана только теми, кто выше его, а для живущих в нём это будет реальностью. Всё относительно, и эта относительность рождается градациями сознания. Так же и со злом. Для обывателя, неимеющего мировоззрения, зло в том, что его кто-то обидел, обманул, обделил и прочее. Для человека с мировоззрением всё это будет лишь несовершенством обывателя, обрушившего на себя следствие своих причин. Т.е. легко можно понять, что зло, как один из аспектов, именно следствие несовершенства. И в этом плане Учение говорит о преодолении в себе этого зла и несовершенства, так что да, именно борьба с собой, собственной самостью, как источником зла должна быть постоянна. " не дремлет копьё над драконом,,,". Другой аспект зла в нашем мире, сознательное противодействие эволюции, действие на разрушение мира и пр., составленное усилиями некоторых людей и структур, всё что связано с человеконенавистничеством, агрессией, желанием зла ближнему. И поскольку большинство обывателей не понимают всего этого, то большинством своих поступков, желаний и причин работают по сути дела на это зло нашего мира. Так получается, что общемировое, активное зло, стремящееся к разрушению нашего мира, сливается в бесконечных вариациях с личным злом, или несовершенством каждого человека. Потому каждое невежество - зло. Искажение истины - зло. И распознавать и выявлять это зло конечно задача каждого ученика АЙ. Но если всё-таки собрать всё сказанное о зле в Учении, то получится целая гора указаний. Но каждый ученик должен самостоятельно определять для себя эти критерии - "граница между добром и злом проходит внутри каждого человека". Но это будет возможным только тогда, когда Учение действительно применяется в его жизни, в столкновениях с другими людьми, а не просто прочтением и цитированием для пиара.

[Djay]

Сообщение от Libero

Все Ваши сентенции, адонис, есть ЗЛОТОЛКОВАНИЕ УЧЕНИЯ.
Это не просто "сухие веточки" Вашей напыщенности, а именно ИСКАЖЕНИЕ ЗНАНИЯ.

Да уж, наворотил ерунды. То у него женщины превращаются с возрастом в мужчин. А вот приведенное выше - шедевр! Что значит - не читать матчасть.
Да, если совершил зло - толкнул человека, к примеру, пусть даже нечаянно - следует извиниться. А не топать себе дальше, уверенному, что "во мне зла нет". Ангел, чиста!

Своё может быть невежество, жестокость, что угодно, но это не будет злом по отношению к себе. Как не может быть и добра своего к себе.

А невежество и жестокость - не зло? Поразительно!

Полагаю, что это не искажение знания. Это просто полное отсутствие оного. То есть - знания там нет. Какие-то самопальные навороты...

[Libero]

Сообщение от Diotima

Считаю, что " ЗЛОТОЛКОВАНИЕ УЧЕНИЯ" это считать, что

Основное качество идущего к Свету- это любовь и служение, это творчество и строительство нового мира, это несение в мир Красоты и Гармонии.
Если имеет человек эти качество, то зло будет отлетать от него само. "Свет во тьме светит , и тьма не объяла его."

Человек опытный - осторожен в суждениях. Вы даже не потрудились поработать над ответом. Осторожно нужно касаться серьезных вопросов.В теории все легко и просто.

Когда Вы начнете по настоящему любить и служить, Вы увидите первых вестников - Звезды и Искры. Вместе с ними вокруг Вас соберутся и привлеченные Светом, темные. Темные будут разные и сила их будет равна Вашему устремлению. То есть чем сильнее Вы будете любить и служить, тем сильнее придется бороться с темными.
И это только первая ступень. Потом будут лучи и вспышки - пятна света, и ярость темных будет усиливаться. Когда напряжение ПЭ достигнет определенной ступени, Вы сможете безопасно для себя наблюдать и черные звезды, и распознавание Ваше усилится. Но!!! Когда появятся черные звезды, Вы испытаете особую ярость темных, потому что они уже не могут приблизиться незамеченными. Это происходит при настоящей практике, и сердце мое болит, когда я слышу, как легко манипулируют понятиями, не имея даже малейшего представления о сущности обсуждаемого предмета.
Ваши мысли добры и чисты, но без пробужденного огня, это радужная пыльца, которую унесет первый вихрь пространства, потому что силы они не имеют. Нужно внимательнее изучать Учение.

И § 378 из книги «Иерархия» нужно очень помнить, ибо каждый из нас должен стремиться к погашению и пресечению зла, конечно, прежде всего в себе самом и в своем окружении. Именно, всем нашим существом, всеми силами души будем поддерживать добро и бороться со злом, бороться как с тем злом, которое живет вне нас, так и с тем, которое гнездится в нас самих. Зло – всегда зло, независимо от локализации его. Будем помнить, что это грозная борьба, которую суждено вести человеческому духу за дорогое ему стремление к истине и совершенству.
Рерих Е.И. Письма. Том VI
Иерархия, 378 Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла.

[adonis]

Сообщение от Libero

Агни Йога, 132 Ужасная болезнь самомнение и подозрительность. Первое порождает тупость и невежество, из второй истекают ложь и предательство…

Лейтмотив Учения - Борьба со злом. Нетерпимость ко злу - основное качество идущего к Иерархии. Нет ни одного момента в жизни искреннего ученика, без сопровождения темных. Зло активно всегда, поэтому пассивным быть нельзя, ни одного мгновения.

Все Ваши сентенции, адонис, есть ЗЛОТОЛКОВАНИЕ УЧЕНИЯ.
Это не просто "сухие веточки" Вашей напыщенности, а именно ИСКАЖЕНИЕ ЗНАНИЯ.
Не хочу вдаваться в подробности и доказывать. Думаю достаточно приведенного примера, кому нужно - разберется сам.

Это не приглашение к дискуссии. Самомнение тяжелая болезнь.
На комментарии в стиле "Сам дурак" отвечать не буду.

Нетерпимость к злу и борьба со злом, это совершенно разные вещи. Вы не хотите вдаваться в подробности и доказывать потому, что сказать по сути вопроса Вам нечего. Странные люди, зачем встревать в разговор, если нечего сказать конкретно? Исправьте искажение знания, если они есть, цитатами из Учения, раз уж вы на него ссылаетесь. Только не общими цитатами, а конкретно о необходимости борьбы со злом. А пока ваш пост действительно написан в стиле "сам дурак" и построено именно на собственном самомнении (читайте свою цитату).

[Diotima]

Сообщение от Libero

Иерархия, 378 Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла.

Конечно, каждый имеет право понимать Учение, как может.
Например, мне понятно из этого параграфа, что "Дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла", что и будет противостоянием злу.
Разве я не об этом писала, что любовь и служение создают стену от которой зло отскакивает?
Вот еще параграфы из Иерархии, подтверждающие.

Иерархия, 168
Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны — это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг. Но битва с темными лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией темных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Но мало того, темные постоянно вызывают мощные стихии, не зная, конечно, управления ими.

Иерархия, 196
Вас могут спросить, как обозначается вступление на путь Служения?
Конечно, первый признак будет отрешение от прошлого и полное устремление к будущему.
Вторым признаком будет осознание в сердце Учителя, не потому что так нужно, но ибо иначе невозможно.
Третьим будет отметение страха, ибо вооруженный Владыкою неуязвим.
Четвертым будет неосуждение, ибо устремленный в будущее не имеет времени заниматься отбросами вчерашнего дня.
Пятым будет заполнение всего времени работою для будущего.
Шестым будет радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру.
В-седьмых будет духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный.
По этим признакам увидите дух готовый и явленный для Служения, он поймет где поднять меч за Владыку и слово его будет из сердца.

[Александр Иванов]

Сообщение от Diotima

Конечно, каждый имеет право понимать Учение, как может.
Например, мне понятно из этого параграфа, что "Дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла", что и будет противостоянием злу.
Разве я не об этом писала, что любовь и служение создают стену от которой зло отскакивает?

Недопонимание, на мой взгляд, происходит из неопределённости самого понятия "зло". Этот термин имеет разные значения. Если, к примеру, вспомнить принципиальное определение Е.П.Б. (в примечании к статье Элифаса Леви "Смерть"), подтвержденое Учителем, то мы сможем найти общее понимание:

И так как зло является беспредельным и вечным, ибо оно совечно с материей, то логическим выводом было бы, что нет ни Бога, ни Дьявола – как личностных Сущностей, есть лишь Один Несотворенный, Беспредельный, Неизменный и Абсолютный Принцип или Закон: зло или Дьявол – чем больше он падает в материю, добро или Бог, как только он очищен от последней и вновь становится чистым беспримесным Духом или Абсолютом в его вечной, неизменной субъективности (К.Х. – Верно). – Ред. «Теос.»

Так, и противостояние злу можно понять как самосовершенствование, очищение от грубой материи, или как Вы говорите: "любовь и служение создают стену от которой зло отскакивает".

[adonis]

Сообщение от Djay

А невежество и жестокость - не зло? Поразительно!

Полагаю, что это не искажение знания. Это просто полное отсутствие оного. То есть - знания там нет. Какие-то самопальные навороты...

Убедили, глядя на вас действительно начнёшь думать, что некоторые люди есть мешок со злом. Только бороться с этим злом бесполезно, зло будет только увеличиваться, что мы можем наблюдать. Каждый борец со злом непременно перейдёт границу и станет производителем зла.

Зов, 280 Если мы должны сражаться и истреблять зло, не фанатичны будем ли? Где же граница справедливости? Но прошедший школу гармонии — знает управление сердцем.

Сердце, а не ум. Борьба это свойство ума и предполагает нападение на зло. Сердце творит по другому, работает как защита. Надо творить добро, а не бороться со злом. А то можно уподобится некоторым форумчанам которые в борьбе со "злом" бегают по разным темам, чем уже отравили себя империлом и стремительно деградируют. Самое печальное в этом то, что помочь им нельзя. Видишь как зло разъедает людей и помочь не можешь.

Надземное, 480 Урусвати знает, как печалимся Мы каждому зарождению зла. Скажут — зачем печалиться, не лучше ли пресечь распространение зла? Так говорят неразумные, которые не представляют себе, как осторожно нужно пресекать зло.

Надземное, 94 Зачем мыслить о далеких иерофантах зла, когда люди, якобы борющиеся против зла, сами увеличивают зло до максимума. Таково положение Земли

[Djay]

Сообщение от adonis

Убедили, глядя на вас действительно начнёшь думать, что некоторые люди есть мешок со злом. Только бороться с этим злом бесполезно, зло будет только увеличиваться, что мы можем наблюдать...

Наблюдайте лучше себя самого. Страшно, да? Лучше - окружающих...

«Если бы кто-нибудь в битве тысячекратно победил тысячу людей, а другой победил бы себя одного, то именно этот другой — величайший победитель в битве.»

Будда Шакьямуни

[Libero]

Сообщение от Diotima

Конечно, каждый имеет право понимать Учение, как может.
Например, мне понятно из этого параграфа, что "Дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла", что и будет противостоянием злу.
Разве я не об этом писала, что любовь и служение создают стену от которой зло отскакивает?

Вы бросились защищать адониса, обвинив меня в злотолковании Учения. Значит Вы согласны с его утверждением : Никогда и нигде Учителя не говорили о борьбе со злом. Вопрос: Что Вы любите и кому служите?

"Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг."
"Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло; подвиг, подвиг человеческий незнаком учителям добродетели, и пышные одежды их накрахмалены рабством! "

Прочитайте внимательнее мое предыдущее сообщение. Это не мои фантазии. Это практика Учения. И если Вы думаете продвинуться своей условной хорошестью, то Вы очень и очень заблуждаетесь.

[яБорис]

Шекспир. Сонет 66

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!
перевод Cамуила Маршака

[Diotima]

Сообщение от Александр Иванов

Так, и противостояние злу можно понять как самосовершенствование, очищение от грубой материи, или как Вы говорите: "любовь и служение создают стену от которой зло отскакивает".

Рассмотрим эти два представления как они соотносятся с понятием необходимое и достаточное условие для движения к Свету.
Причем, заметьте, я пишу "Движение к Свету", поскольку считаю что главная цель Иерархии Света это не борьба со злом, как уже было сказано в предыдущем посту в цитате Иерархия п . 168, для себя пока могу определить эту цель как "Движение к Свету".
"Самосовершенствование, очищение от грубой материи" будет необходимым условием, но будет ли оно достаточным? Ведь если цель того, кто очищается от грубой материи и совершенствует свои силы и способности ради себя и своих эгоистических целей, то он будет все дальше уходить от Света.
"Любовь и служение" тоже будет необходимым условием, рассмотрим достаточно ли это условие.
Здесь вижу три варианта:
1) Если душа молодая, но уже устремленная своим сердцем к Высшему, устремленная к действию на благо кого-то. Пусть даже она не умеет еще любить, не умеет правильно действовать и многого не знает, но идя по пути в упорном труде и устремлении, она будет проходить путь самосовершенствования и очищения, и в конце концов доберется до пути Света, хоть это и будет очень долго.
2) Это может быть душа зрелая, но по карме, забывшая свои накопления и действующая по наитию только любовью и служением. Она может коротким подвигом сделать немыслимый скачок и занять подобающее ей место в пути служения Свету.
3) Когда человек уже сознательно стал на путь служения Свету и следует указаниям Учителя, он параллельно со работой по Плану занимается и утончением и улучшением работы своих внутренних инструментов и очищением материальных проводников.
Т.е. мы видим, что путь любви и служения неизбежно приводит так же к очищению и самосовершенствованию, и к Свету, но путь только самосовершенствования и очищения может и не привести к Свету.
Но если мы хотим сознательно идти к Свету и убыстрить свою эволюцию, чтоб быстрее помогать Иерархии в осуществлении Плана, то необходимо совмещать эти два условия.

[Diotima]

Сообщение от Libero

Вы бросились защищать адониса, обвинив меня в злотолковании Учения. Значит Вы согласны с его утверждением : Никогда и нигде Учителя не говорили о борьбе со злом. Вопрос: Что Вы любите и кому служите?

Если бы Вы внимательно читали то что я написала, Вы бы увидели, что моя цель была только привлечь внимание окружающих к вашей идее, что

Сообщение от Libero

Лейтмотив Учения - Борьба со злом. Нетерпимость ко злу - основное качество идущего к Иерархии.

С которой я категорически не согласна, что и высказала. И свои аргументы привела.
Вы упрекали меня, что я пишу, не подумав, может это Вы имели в виду себя?
Молодежь, читающая Ваши посты, может галопом побежать строить баррикады и разрушать чьи-то дома, хотя главный лейтмотив Учения это созидание и творчество.
Если Вы считаете, что Ваша главная задача - борьба со злом, то Вы выбрали себе этот путь, но не говорите, что все должны бросить свою работу и последовать за Вами.

Сообщение от Libero

Прочитайте внимательнее мое предыдущее сообщение. Это не мои фантазии. Это практика Учения. И если Вы думаете продвинуться своей условной хорошестью, то Вы очень и очень заблуждаетесь.

Выскажу опять свое мнение, да не носитесь Вы так со своими достижениями. Разве Агни-Йоги говорят о своих достижениях? Тем более в превосходной степени?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Основное качество идущего к Свету- это любовь и служение, это творчество и строительство нового мира, это несение в мир Красоты и Гармонии.
Если имеет человек эти качество, то зло будет отлетать от него само.

Следует ли из этого, что автор, написавший "Ромео и Джульетта " не имел в себе этого качества?
А если имел, то как сопоставить также и авторство 66 сонета?

[Diotima]

Сообщение от яБорис

Следует ли из этого, что автор, написавший "Ромео и Джульетта " не имел в себе этого качества?
А если имел, то как сопоставить также и авторство 66 сонета?

Думаю, что и "Ромео и Джульетта" и сонеты, и все прочие произведения Шекспира написаны из великой Любви к человечеству.