Регистрация Знака Знамени Мира

[NK]

Если есть на форуме рериховцы, продолжающие заниматься вопросом незаконной регистрации Знака Знамени Мира – флага Пакта Рериха, пришлите, пожалуйста, свои координаты для связи. Несмотря на возможные разногласия по другим вопросам между нами, считаю необходимым объединение усилий для дальнейшего движения в разрешении этого вопроса. хотелось бы собрать сведения. что уже сделано, и понять, что еще можно сделать.

[Николай А.]

Данная тема уже проходила обсуждение на форуме:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=90
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=998
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1331
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1334

[Andrej]

Сообщение от NK

Если есть на форуме рериховцы, продолжающие заниматься вопросом незаконной регистрации Знака Знамени Мира – флага Пакта Рериха, пришлите, пожалуйста, свои координаты для связи.

Я продолжаю заниматься этим вопросом. Мой контактный адрес: redaktion@lebendige-ethik-net – я из Германии, и занимаюсь этим вопросом с первых дней МЦРовского патента на Знамя Мира, т.е. с зимы 2002-03.

Сообщение от NK

Несмотря на возможные разногласия по другим вопросам между нами, считаю необходимым объединение усилий для дальнейшего движения в разрешении этого вопроса.

Конечно, хотелось бы, чтобы собралась сильная интернациональная группа по этому вопросу, костяк которой был бы из русских людей, т.к. только в России Знамя Мира запатентовано в качестве торговой марки.

Сообщение от NK

хотелось бы собрать сведения. что уже сделано, и понять, что еще можно сделать.

Что сделано? Кратко перечислю.
Во-первых, собран колоссальный фотографический материал, который ярко доказывает, что символ Знамени Мира с давних времён употреблялся разными народами Земли. Во-вторых, найдены многие современные фотографии, доказывающие использование Знамени Мира в культурных целях многими ныне живущими людьми и организациями из разных частей планеты – и главное, большинство из них датируются до 1.11.2002 – времени регистрации Знамени Мира в качестве торговой марки МЦР. В третьих, собран текстологический материал, говорящий о всемирной ценности этого символа, как в эзотерическом, так и в оккультном смысле слова. В четвёртых, проведена массированная критика МЦР за их патентирование Знамени Мира. В пятых, различными обществами проводится разъяснительная работа по Знамени Мира.

Что можно сделать ещё? Нужно подумать... Предлагайте, обсудим.

[Николай А.]

Сообщение от NK

Если есть на форуме рериховцы, продолжающие заниматься вопросом незаконной регистрации Знака Знамени Мира – флага Пакта Рериха ...

А в чем вы видите "незаконность" регистрации?
Конкретно с точки зрения закона.

[Аволикешвару]

Сообщение от Николай Атаманенко

А в чем вы видите "незаконность" регистрации?
Конкретно с точки зрения закона.

Международный знак присвоен себе одним лицом по нашему законодательству это противозаконно. а по российскому не знаю.

[Николай А.]

Сообщение от Аволикешвару

Международный знак присвоен себе одним лицом по нашему законодательству это противозаконно. а по российскому не знаю.

Этот знак (Знамя Мира) был конкретно разработан Н.К.Рерихом с вполне определенным смыслом (защита культуры), он же определил когда и для каких случаев его можно использовать.
Это знак изначально не разрабатывался для "всех и вся".
Международность этого знака можно признавать, но только с точки зрения его применения по назначению, а не присвоения.
Во всем должен быть порядок.

[Michael]

Сообщение от Николай Атаманенко

Международность этого знака можно признавать, но только с точки зрения его применения по назначению, а не присвоения.

Вот и не надо было присваивать с помощью регистрации.

[Аволикешвару]

Сообщение от Николай Атаманенко

Этот знак (Знамя Мира) был конкретно разработан Н.К.Рерихом с вполне определенным смыслом (защита культуры), он же определил когда и для каких случаев его можно использовать.
Это знак изначально не разрабатывался для "всех и вся".
Международность этого знака можно признавать, но только с точки зрения его применения по назначению, а не присвоения.
Во всем должен быть порядок.

Три кружочка известны с давних времён у нас они есть даже на церквях получается, что со столетних церквей теперь кружочки сбивать надо?

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Вот и не надо было присваивать с помощью регистрации.

Не судите опрометчиво.
Регистрация сделана только с целью защиты знака от профанации.
Авторское право имеет свои права и свои обязанности.

[Николай А.]

Сообщение от Аволикешвару

Три кружочка известны с давних времён у нас они есть даже на церквях получается, что со столетних церквей теперь кружочки сбивать надо?

Николай Константинович использовал элементы древней символики при разработке этого знака, и самое главное: он придал ему определенный смысл: международная защита культурных ценностей.
Так, что ничего сбивать не надо. :--)

[Андрей С.]

Сообщение от Николай Атаманенко

А в чем вы видите "незаконность" регистрации?
Конкретно с точки зрения закона.

Конкретно, была нарушена ст. 6 п.1 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", которая гласит:

Статья 6. Абсолютные основания для отказа в регистрации
1. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида;
являющихся общепринятыми символами и терминами;
и т.д.

Я думаю, если как следует разобраться в этом вопросе профессиональному юристу, то можно найти и другие нарушения Закона, допущенные при регистрации.
Скажем, можно было бы исследовать вопрос о правопреемстве МЦР именно на эту символику, конкретно на Знак Знамени Мира. И вообще был ли когда либо зарегистрирован конкретно этот Знак Рерихами на своё имя. Мне кажется здесь можно много чего накопать...

Так или иначе, если вдруг МЦР решит кому-то вчинить иск о незаконном использовании их товарного знака(Знака Знамени Мира), то у ответчика есть большая вероятность выиграть суд у МЦР. Слишком зыбкая правовая база этой регистрации.
С моей точки зрения...

[Николай А.]

Сообщение от Николай Атаманенко

А в чем вы видите "незаконность" регистрации?
Конкретно с точки зрения закона.

Сообщение от Андрей С.

Конкретно, была нарушена ст. 6 п.1 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", которая гласит: …

Если мы будем опираться на правовую основу, то можно разобраться, что стоит за некоторыми правовыми понятиями этого закона. В «Правилах составления, подачи и рассмотрения заявки на регистрацию товарного знака и знака обслуживания» (утверждены приказом Роспатента от 5 марта 2003 г. № 32) эта статья комментируется так.

2.3. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, указанных в пункте 1 статьи 6 Закона, а именно:
(2.3.1) обозначений, не обладающих различительной способностью.
К обозначениям, не обладающим различительной способностью, могут относиться, в частности:
- обозначения, представляющие собой отдельные буквы, цифры, не имеющие характерного графического исполнения, сочетания букв, не имеющие словесного характера; линии, простые геометрические фигуры, а также их сочетания, не образующие композиций, дающих качественно иной уровень восприятия, отличный от восприятия отдельных входящих в них элементов;
- реалистические или схематические изображения товаров, заявляемые на регистрацию в качестве товарных знаков для обозначения этих товаров;
- трехмерные объекты, форма которых обусловлена исключительно функциональным назначением;
- общепринятые наименования, представляющие собой, как правило, простые указания товаров, заявляемые для обозначения этих товаров: общепринятые сокращенные наименования организаций, предприятий, отраслей и их аббревиатуры;

(2.3.2) обозначений, состоящих только из элементов:
(2.3.2.1) вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида.
Под таким обозначением понимается обозначение, используемое для определенного товара, которое в результате его длительного применения для одного и того же товара или товара того же вида различными производителями стало указанием конкретного вида товара;
(2.3.2.2) являющихся общепринятыми символами и терминами.
К общепринятым символам относятся, как правило, обозначения, символизирующие отрасль хозяйства или область деятельности, к которым относятся товары, содержащиеся в перечне товаров, для которых испрашивается регистрация товарного знака; условные обозначения, применяемые в науке и технике.
К общепринятым терминам относятся лексические единицы, характерные для конкретных областей науки и техники;
http://www.fips.ru/npdoc/vedom/pr_tz00.htm

Теперь еще раз посмотрим, что пишите вы.

Сообщение от Андрей С.

Конкретно, была нарушена ст. 6 п.1 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", которая гласит:

Не согласен.
1) Знак ЗМ обладает различительной способностью.
2) Он не состоит только из элементов, вошедших во всеобщее употребление для обозначения товаров определенного вида.
По второму:
А) Знак Знамени мира не предназначен для всеобщего употребления. Его применение строго регламентировано.
Б) Это не "чай", не "хлеб" и т.п. Ведь есть же разница отказывать в регистрации товара «Чай» и «Чай грузинский»
В) Он представляет собой творческую композицию нескольких элементов, предложенную Н.К. Рерихом

являющихся общепринятыми символами и терминами;

и т.д.

Разве этот символ и термин «Знамя Мира», «Знамя Культуры» были общеприняты до принятия Пакта Рериха? Они до сих пор еще остаются малоизвестными и трудно воспринятыми для многих людей. Это специальный термин и символ.

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, если как следует разобраться в этом вопросе профессиональному юристу, то можно найти и другие нарушения Закона, допущенные при регистрации.
Скажем, можно было бы исследовать вопрос о правопреемстве МЦР именно на эту символику, конкретно на Знак Знамени Мира. И вообще был ли когда либо зарегистрирован конкретно этот Знак Рерихами на своё имя. Мне кажется здесь можно много чего накопать...

Так или иначе, если вдруг МЦР решит кому-то вчинить иск о незаконном использовании их товарного знака(Знака Знамени Мира), то у ответчика есть большая вероятность выиграть суд у МЦР. Слишком зыбкая правовая база этой регистрации.
С моей точки зрения...

Именно МЦР обладает авторскими правами на культурную символику РД и организаций, которые были созданы семьей Рерих. Эти права были переданы ему Святославом Николаевичем Рерихом.

[Путник]

Б) Это не "чай", не "хлеб" и т.п. Ведь есть же разница отказывать в регистрации товара «Чай» и «Чай грузинский»
В) Он представляет собой творческую композицию нескольких элементов, предложенную Н.К. Рерихом

А как быть с банком, который использует этот знак? Тут где на форуме обсуждалось, что есть банк, который взял эту символику.

[Аволикешвару]

Сообщение от Путник

А как быть с банком, который использует этот знак? Тут где на форуме обсуждалось, что есть банк, который взял эту символику.

Булочника низзя трогать → деньги решают усё-усё → и кому чё можа!! Если и вы дадите деньги МЦР, то Шапошникова и Вам разрешит символику использовать...

[Николай А.]

Сообщение от Путник

А как быть с банком, который использует этот знак? Тут где на форуме обсуждалось, что есть банк, который взял эту символику.

А вот там я и ответил.
Тем более, что он использовал не ЭТУ символику.

[Путник]

Значит у ЛВШ есть права на продажу использования этого знака?
Так что ли, Николай?

[Николай А.]

Сообщение от Аволикешвару

... Если и вы дадите деньги МЦР, то Шапошникова и Вам разрешит символику использовать...

А вы попробуйте, а потом говорите...

[Путник]

Тем более, что он использовал не ЭТУ символику.

А какую символику он использовал? Неужели три квадрата, а не три круга?

[Николай А.]

Сообщение от Путник

Значит у ЛВШ есть права на продажу использования этого знака?
Так что ли, Николай?

Не путайте народ, Путник. Я нигде не говорил о праве на продажу использования этого знака.
У МЦР есть право на использовать этот знак и запрещать использование этого знака другими лицами.

Статья 4. Исключительное право на товарный знак

1. Правообладатель вправе использовать товарный знак и запрещать использование товарного знака другими лицами.

Никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя.

2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения:

на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;

при выполнении работ, оказании услуг;

на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот;

в предложениях к продаже товаров;

в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах адресации.

Товары, этикетки, упаковки этих товаров, на которых незаконно используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными.
/Закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. № 3520-I
"О товарных знаках, знаках обслуживания
и наименованиях мест происхождения товаров"/

[Николай А.]

Сообщение от Путник

А какую символику он использовал? Неужели три квадрата, а не три круга?

Три круга это только один элемент Знака.
С точки зрения Закона важна их композиция.