Как бороться со злом?

[gog]

Сообщение от oxis

Сотрудничество - это вид объединения.

Совершенно разное. Любое сотрудничество включает в себе строго определенную деятельность . Но при этом каждый остается при своем" разношерстном" деятельности.
При объединении все в одну кучу

[элис]

Сообщение от gog

Совершенно разное. Любое сотрудничество включает в себе строго определенную деятельность . Но при этом каждый остается при своем" разношерстном" деятельности.
При объединении все в одну кучу

В дифференцированном мире все " разношерстно'
И, тем не менее, Единство осуществляется, в том числе и объединениями и сотрудничеством.
Просто нужно рассматривать относительно чего это все осуществляется. Мы ведь живем в относительном мире, не абсолютном
Но есть и базовые, незыблемые основы, которые явлены законами Природы, как. Высшей, так и низшей
Для нас это Меры правильного проявления своей деятельности

[gog]

Сообщение от элис

В дифференцированном мире все " разношерстно'
И, тем не менее, Единство осуществляется, в том числе и объединениями и сотрудничеством.
Просто нужно рассматривать относительно чего это все осуществляется. Мы ведь живем в относительном мире, не абсолютном
Но есть и базовые, незыблемые основы, которые явлены законами Природы, как. Высшей, так и низшей
Для нас это Меры правильного проявления своей деятельности

Конечно крутить и вертеть можно по всякому,чтобы прийти к одному. Но есть смысловые слова,объясняющие разные ситуации жизнедеятельности человека. И зачем их смешивать в одну кучу? (обединение). Даже тут видно,как из обединения в одну кучу разносмысловые слова,выходит один каламбур.

[mika_il]

Сообщение от элис

И, тем не менее, Единство осуществляется, в том числе и объединениями и сотрудничеством.

Тут такой нюанс, что при объединении единство осуществляется как цель, которую необходимо достигнуть и поддерживать. А при сотрудничестве (взаимодействии) единство осуществляется как базис, который уже есть. Объединяются заинтересованные друг в друге, но автономные друг от друга единицы. Вступают в сознательное взаимодействие зависимые друг от друга единицы. ЕПБ например считала идею второго вида Единства полностью восточной, в которой "дифференцированность" не имела места сама по себе, но содержала идею взаимной зависимости/обусловленности существования (и выживания).

[элис]

Сообщение от gog

Конечно крутить и вертеть можно по всякому,чтобы прийти к одному. Но есть смысловые слова,объясняющие разные ситуации жизнедеятельности человека. И зачем их смешивать в одну кучу? (обединение). Даже тут видно,как из обединения в одну кучу разносмысловые слова,выходит один каламбур.

А Вы возьмите для примера такое объединение, как семья, включающая разные ситуации жизнедеятельности. В ней не исключён и элемент сотрудничества и даже Служения.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Люди делятся на добрых и запутавшихся что есть что, вот и все основные моменты, Борис.

Михаил, как Вы полагаете, в каких отношениях могут находятся такие понятия, как инфантилизм и зло?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, как Вы полагаете, в каких отношениях могут находятся такие понятия, как инфантилизм и зло?

Борис, для меня понятие "инфантилизм" является псевдопонятием, используемым в манипулятивных контекстах. Потому что это либо нечто вроде диагноза и рассуждения вокруг него бессмысленны (как бессмысленно взрослому требовать своего уровня сознательности от ребенка). Либо это просто попытка за рассуждениями о чужом "я" подчеркнуть "уровень" своего "я".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, для меня понятие "инфантилизм" является псевдопонятием, используемым в манипулятивных контекстах. Потому что это либо нечто вроде диагноза и рассуждения вокруг него бессмысленны (как бессмысленно взрослому требовать своего уровня сознательности от ребенка). Либо это просто попытка за рассуждениями о чужом "я" подчеркнуть "уровень" своего "я".

Михаил, согласитесь со мной, что понятия...не возникают с целью желания манипуляции кого-либо. Понятия есть итоги осмысления фактов жизни. Это определенный диагноз по сути и есть.

(как бессмысленно взрослому требовать своего уровня сознательности от ребенка)

Согласен, только ведь речь идет о процессе взросления.

Вот прочел мнение...
" Инфантильный мужчина – это мужчина, у которого сохранилось детское восприятие мира, ярко выраженные ребячьи черты.

Большинство мужчин в отношениях неосознанно принимают на себя роль главы семьи и берут ответственность за других ее членов. Такое распределение ролей пошло издревле, когда представители сильной половины являлись основными добытчиками и защитниками. "

Взросление есть в частности процесс приобретения осознанной ответственности.(имхо)

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, согласитесь со мной, что понятия...не возникают с целью желания манипуляции кого-либо. Понятия есть итоги осмысления фактов жизни. Это определенный диагноз по сути и есть.

Борис, соглашусь. Вот по итогам осмысления и считаю псевдопонятием.

Сообщение от яБорис

Вот прочел мнение...
" Инфантильный мужчина – это мужчина, у которого сохранилось детское восприятие мира, ярко выраженные ребячьи черты. Большинство мужчин в отношениях неосознанно принимают на себя роль главы семьи и берут ответственность за других ее членов. Такое распределение ролей пошло издревле, когда представители сильной половины являлись основными добытчиками и защитниками. "

Манипуляция и есть. Причем откровенно характерная - распределяются роли, тем самым подразумевается навязывание определенных правил.

Сообщение от яБорис

Взросление есть в частности процесс приобретения осознанной ответственности.(имхо)

Преимущественно уголовной, Борис. Если только не рассматривать взросление как борьбу за выживание, чем оно в подлинности и является.

[яБорис]

Михаил, тогда уточните (для меня) каково Ваше отношение к смысловому содержанию понятия закон Кармы?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, тогда уточните (для меня) каково Ваше отношение к смысловому содержанию понятия закон Кармы?

Борис, я считаю что это восточное понятие наряду с некоторыми другими не является собственно понятийным. Оно скорее идейное (или как это правильно называется у лингвистов). Буквально "карма" это "действие". Если идея некоего ведущего начала уловлена, то её легко оформить в целый ряд понятий - это может быть и судьба, и провидение, и абсолютный закон, и божественная воля и много чего, в зависимости от того, на что отзывчиво сознание. Словосочетание и написание "закон Кармы" отсылает меня к теософским положениям. Согласно этим положениям, это закон, уравновешивающий причину и следствие - т.е. устанавливающий тождественное качество действия и наступающего последствия. Из всех случаев, на которые можно распространить действие этого закона, теософия отдает принципиальную значимость морально-нравственной стороне. В этом отличие "Кармы" теософии от "кармы" восточной философии. На мой взгляд.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Манипуляция и есть. Причем откровенно характерная - распределяются роли, тем самым подразумевается навязывание определенных правил.

О какой манипуляции (и в отношении кого) идет речь?
Свободен ли рожденный младенец в своих проявлениях для собственной жизни?
Самостоятелен ли он? А если нет, то кто за него в ответе?

Сообщение от mika_il

Преимущественно уголовной, Борис. Если только не рассматривать взросление как борьбу за выживание, чем оно в подлинности и является.

Михаил, Вы же знакомы с произведениями Достоевского?
Уголовная ответственность есть лишь внешняя видимая сторона. Социальное устройство общества предполагает ответственность для индивида прописанную в качестве закона. Нет закона...нет общества.
С какого момента эта ответственность касается взрослеющего младенца?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, я считаю что это восточное понятие наряду с некоторыми другими не является собственно понятийным. Оно скорее идейное (или как это правильно называется у лингвистов). Буквально "карма" это "действие". Если идея некоего ведущего начала уловлена, то её легко оформить в целый ряд понятий - это может быть и судьба, и провидение, и абсолютный закон, и божественная воля и много чего, в зависимости от того, на что отзывчиво сознание. Словосочетание и написание "закон Кармы" отсылает меня к теософским положениям. Согласно этим положениям, это закон, уравновешивающий причину и следствие - т.е. устанавливающий тождественное качество действия и наступающего последствия. Из всех случаев, на которые можно распространить действие этого закона, теософия отдает принципиальную значимость морально-нравственной стороне. В этом отличие "Кармы" теософии от "кармы" восточной философии. На мой взгляд.

Не кажется ли Вам, Михаил, что о морально-нравственной стороне можно говорить лишь в силу наличествующего зла (человеческого) в этом мире?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Не кажется ли Вам, Михаил, что о морально-нравственной стороне можно говорить лишь в силу наличествующего зла (человеческого) в этом мире?

Оратор римский говорил
Средь бурь гражданских и тревоги:
"Я поздно встал - и на дороге
Застигнут ночью Рима был!"


Борис, конечно же злые дела творятся и процветают в ночи. Но сама ночь как бы не по причине злых дел наступает.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Оратор римский говорил
Средь бурь гражданских и тревоги:
"Я поздно встал - и на дороге
Застигнут ночью Рима был!"


Борис, конечно же злые дела творятся и процветают в ночи. Но сама ночь как бы не по причине злых дел наступает.

Это лишь аллегория. Свет - тьма...и ночь, в приведенном примере...отношения к обсуждаемой проблеме, вряд ли имеет.
А есть ли проблема?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Это лишь аллегория. Свет - тьма...и ночь, в приведенном примере...отношения к обсуждаемой проблеме, вряд ли имеет.

Борис, эта не настолько аллегория, насколько исторически обоснованная риторика.

Сообщение от яБорис

А есть ли проблема?

В плоскости теософской проблематики? Явления сегодняшних лет протекают в сегодняшней же и плоскости. И в этом проблема. И она есть. И я своим видением я поделился, Борис. На предмет как выглядит деление людей сегодня.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борис, эта не настолько аллегория, насколько исторически обоснованная риторика.

Чем обоснованная?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Явления сегодняшних лет протекают в сегодняшней же и плоскости. И в этом проблема. И она есть. И я своим видением я поделился, Борис. На предмет как выглядит деление людей сегодня.

Михаил, но я не улавливаю связи явлений сегодняшних лет с самим человеком в Ваших рассуждениях. На мой взгляд, Вы избегаете эту связь указать.
Явления сегодняшних лет протекают в сегодняшней плоскости. Не понимаю ...как может быть иначе? Проблема-то в чем?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, но я не улавливаю связи явлений сегодняшних лет с самим человеком в Ваших рассуждениях. На мой взгляд, Вы избегаете эту связь указать.
Явления сегодняшних лет протекают в сегодняшней плоскости. Не понимаю ...как может быть иначе? Проблема-то в чем?

Из этих явлений складывается непосредственно человеческая жизнь, вот и вся связь. А проблема в том, что сегодня на передний план выдвигается дезориентация в системе ценностей.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Из этих явлений складывается непосредственно человеческая жизнь, вот и вся связь. А проблема в том, что сегодня на передний план выдвигается дезориентация в системе ценностей.

Только сегодня?
Так в чем причины этой дезориентации в системе ценностей? И почему, на Ваш взгляд, должно быть иначе?