Принцип Христа в познании

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Не согласен. По теософской системе один из семи принципов считается человеческим. Поэтому самосознание присуще только человеку (опять же - по положениям теософии), и даже если вы верите в персонификации необходимо помнить, что все эти олицетворенные сущности рассматриваются как люди прошлых манвантар и представляются людьми последующих манвантар. По отношению к нашей "точке отсчета"

"Человеческим" в том смысле, что есть эволюция по линии Отца, т.е. эволюция через "Я".
И есть другие виды эволюций, параллельные эволюции, по линии Матери, в которых принцип "Я" присутствует не во всех уровнях. а только в уровнях выше человеческих и которые возникли с участием человеческого опыта. Отсюда у человека существует Космическое право по Родству.

Сообщение от mika_il

Что до моего признания этих персонификаций, то для меня эти сущности метафизические, если человек понимает главный принцип восточной метафизики, и мистические, если он его не понимает. Для вящего взаимопонимания собеседника я могу в них "верить" в совместной беседе. Но как только правильное отношение уступает место фантазиям и домысливаниям, моя "вера" сразу и заканчивается.

Значит, Вы считаете свое мнение непогрешимым? И считаете, что имеете право играть( спекулировать) знаниями, для утверждения своего мнения?

Сообщение от mika_il

Не страшно, ведь это мой взгляд. Меня интересует один подход, представляющий собственно теософию, а не все подходы сразу.

Значит Вы еще раз утверждаете, что ваше мнение самое правильное?

Сообщение от mika_il

Есть "суммарный" практический опыт, который и диктует логику исторического развития. То, что не "суммируется", то является в определенном смысле бесполезно прожитым. А про Веды я ничего подобного не мог утверждать. Веды - архаические тексты, уходящие корнями в до- исторический период. Т.е. обстоятельства появления их теряются во тьме веков. И вопрос "на что опираться" для дальнейшего понимания имеет первостепенное значение.

Ваше мнение , которое Вы представляете, как "суммарный" практический опыт исторического развития всего человечества, как оно отразилось в вашем личном практическом опыте, вот о чем спрашивала. Есть машины, которые суммируют знание, архивируют его, находят нужную информацию, а есть живые люди, которые воплощаются, чтоб найти свой индивидуальный подход к общечеловеческому опыту и выразить его в своем творчестве.
Творчестве разумения.

[Diotima]

Вопрос о Разуме не случаен. Ведь человечество крутится в понятиях близких и родственных между собой, но при глубоком изучении оказывается, что это разные понятия.
Например понятия: разум, мудрость, ум, Махат, Манас, ментал, ментальное тело, ментальный план, универсальный ум, конкретный ум, абстрактный ум, вещество ума, субстанция ума, энергия ума, пустой ум, рассудок, интеллект, и т.д.
Можете ли вы рассмотреть в чем единство и различие этих терминов?
Можете ли вы увидеть как они связаны с Принципом Христа и с Матерью Мира?

[mika_il]

Сообщение от Diotima

"Человеческим" в том смысле, что есть эволюция по линии Отца, т.е. эволюция через "Я".

Человеческим в смысле что данный принцип являет демаркационную линию между животным и человеком (не имеющим разума и имеющим разум существами). По крайней мере, так оно по данным в теософии примечаниям.

Сообщение от Diotima

Значит, Вы считаете свое мнение непогрешимым? И считаете, что имеете право играть( спекулировать) знаниями, для утверждения своего мнения?

Сообщение от Diotima

Значит Вы еще раз утверждаете, что ваше мнение самое правильное?

Зачем же я тогда постоянно указываю основания, на которых оно сложено? Любой может к ним обратиться и сложить то же мнение. И сомневаюсь, что он смог бы сложить принципиально другое.

Сообщение от Diotima

Ваше мнение , которое Вы представляете, как "суммарный" практический опыт исторического развития всего человечества, как оно отразилось в вашем личном практическом опыте, вот о чем спрашивала. Есть машины, которые суммируют знание, архивируют его, находят нужную информацию, а есть живые люди, которые воплощаются, чтоб найти свой индивидуальный подход к общечеловеческому опыту и выразить его в своем творчестве.

Творчестве разумения.

Тогда считайте, что я - машина, которая суммирует, архивирует и находит нужное, согласно заложенному программному алгоритму.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Тогда считайте, что я - машина, которая суммирует, архивирует и находит нужное, согласно заложенному программному алгоритму.

Не обольщайтесь. даже если не брать в учет, что у машины большие преимущества по объему информации и по скорости обработки этой информации.
У современного человека, в большинстве случаев есть особенность с восприятием сигналов из окружающей среды.
1) линза кармы, через которую мы все воспринимаем, не позволяет видеть некоторые стороны.
2) стереотипы сознания, созданные в процессе воспитания и образования личности тоже ограничивают, заставляют бегать "белку" по привычному колесу, по заранее построенным лабиринтам. Человек даже не заметит, что он видит не все.
3) Эмоции, завязанные на ум, не позволяют правильно оценивать даже то, что человек видит.
Это некий неправильный диполь магнитный, и не важно, эмоции управляют мыслями или мысли управляют эмоциями, это в обоих случаях, не правильно с точки зрения эволюции духовного человека.
Правильной будет связь эмоций с буддхической душой, причем где Душа- позитивный полюс, который отдает импульсы и контролирует эмоции, а эмоции это отрицательный полюс, который только является индикатором и ничем иным.
Тогда будут правильные впечатления и чувства , это и можно назвать приближением к чувствознанию.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Не обольщайтесь. даже если не брать в учет, что у машины большие преимущества по объему информации и по скорости обработки этой информации.
У современного человека, в большинстве случаев есть особенность с восприятием сигналов из окружающей среды.
1) линза кармы, через которую мы все воспринимаем, не позволяет видеть некоторые стороны.
2) стереотипы сознания, созданные в процессе воспитания и образования личности тоже ограничивают, заставляют бегать "белку" по привычному колесу, по заранее построенным лабиринтам. Человек даже не заметит, что он видит не все.
3) Эмоции, завязанные на ум, не позволяют правильно оценивать даже то, что человек видит.
Это некий неправильный диполь магнитный, и не важно, эмоции управляют мыслями или мысли управляют эмоциями, это в обоих случаях, не правильно с точки зрения эволюции духовного человека.
Правильной будет связь эмоций с буддхической душой, причем где Душа- позитивный полюс, который отдает импульсы и контролирует эмоции, а эмоции это отрицательный полюс, который только является индикатором и ничем иным.
Тогда будут правильные впечатления и чувства , это и можно назвать приближением к чувствознанию.

У современного человека в большинстве случаев есть проблема с пониманием простых и очевидных вещей.

В "Бхагавадгите" Кришна объясняет Арджуне: эта твоя и любого другого человека личность носит название поля - "кшетры", то что познает эту кшетру в процессе самопознания называется познающим поле - "кшетраджней", моя мистическая сущность есть то, что во всех кшетрах пребывает как их кшетраджня, таково наставление мудрых людей; кто знает кшетру и кшетраджню так, как они объяснены наставниками, тот считается обладающим знанием.

Простой человек, чье сознание еще не полностью поглощено работой ума и который еще сохраняет осознание полноценности своего существования в том виде переживания, которое непосредственно связано с душой, поймет наставления без особых усилий. И даже найдёт обозначенное знание сам, если ему вдруг не повезет с земными учителями. Потому что подлинный наставник всегда с самим человеком, а человеческие наставники суть всего лишь его свидетели.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

У современного человека в большинстве случаев есть проблема с пониманием простых и очевидных вещей.

В "Бхагавадгите" Кришна объясняет Арджуне: эта твоя и любого другого человека личность носит название поля - "кшетры", то что познает эту кшетру в процессе самопознания называется познающим поле - "кшетраджней", моя мистическая сущность есть то, что во всех кшетрах пребывает как их кшетраджня, таково наставление мудрых людей; кто знает кшетру и кшетраджню так, как они объяснены наставниками, тот считается обладающим знанием.

Это нормально, что каждый человек понимает со своей проекции, потому что Кришна, как понимаю я из этой цитаты, вмещает все проекции одновременно. Каждая человеческая самопознающая единица , это маленькая клетка в теле Кришны, и он синтезирует из всего что существует.
Как понимаю вашу точку зрения, Вы считаете, что ваше человеческое сознание уже вместило в себя сознание Кришны- Христа, раз считаете себя уже обладающим знанием?
Есть например, еще такое мнение: ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 7

Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одинокие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник.

Простой человек, чье сознание еще не полностью поглощено работой ума и который еще сохраняет осознание полноценности своего существования в том виде переживания, которое непосредственно связано с душой, поймет наставления без особых усилий. И даже найдёт обозначенное знание сам, если ему вдруг не повезет с земными учителями. Потому что подлинный наставник всегда с самим человеком, а человеческие наставники суть всего лишь его свидетели.

Подлинный наставник каждого человека это и есть Высшее Эго, которое есть Триада Атма- Буддхи- Манас и которое есть Разум. Именно это есть Разум, а не то чем мы думаем. Эта Триада для человека, еще как Звезда в небе, и только самые упорные начинают приоткрывать свое сердце и интуитивно улавливать голос Разума, который заслоняется еще умом связанным с сигналами физического мозга.
Разница наших подходов в этом направлении, что Вы говорите: " Еще не полностью поглощена работой ума и еще сохраняет осознание полноценности существования."
Я же говорю, что голос интуиции и Разума может быть услышен уже после того, когда человек насытится и пресытится всеми впечатлениями " полноценностями" физического существования и отвернется от внешних радостей. как от уже не интересных. И сознательно будет прикладывать упорство в возвращении к Отцу, к Высшим Принципам, которые пока что у него только потенциальны.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Как понимаю вашу точку зрения, Вы считаете, что ваше человеческое сознание уже вместило в себя сознание Кришны- Христа, раз считаете себя уже обладающим знанием?

Вы бы понимали мою (в действительности не мою) точку зрения, если бы не застревали на моём "я" (которое так или иначе есть у всех как данность).

Сообщение от Diotima

Есть например, еще такое мнение: ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 7

Нельзя быть чуть-чуть беременной. То же самое можно сказать о мокше/нирване. Мокша классически объясняется как состояние "когда веревка более не принимается за змею". Поэтому "неуверенность до последней минуты" не может относиться к "такому" мнению, которое Вы приводите. Подлинный смысл там должен быть несколько иным.

Сообщение от Diotima

Подлинный наставник каждого человека это и есть Высшее Эго, которое есть Триада Атма- Буддхи- Манас и которое есть Разум. Именно это есть Разум, а не то чем мы думаем. Эта Триада для человека, еще как Звезда в небе, и только самые упорные начинают приоткрывать свое сердце и интуитивно улавливать голос Разума, который заслоняется еще умом связанным с сигналами физического мозга.

Вот тебе - на. Как говорится. Эго есть переживание чувства "Я есть", согласно теософским комментариям. И переживание "Я есть" есть чистый проблеск самосознания. А выше Вы утверждали, что я "очень ограничиваю теософию" точкой зрения, что основу разума составляет феномен самосознания.

Сообщение от Diotima

Разница наших подходов в этом направлении, что Вы говорите: " Еще не полностью поглощена работой ума и еще сохраняет осознание полноценности существования."
Я же говорю, что голос интуиции и Разума может быть услышен уже после того, когда человек насытится и пресытится всеми впечатлениями " полноценностями" физического существования и отвернется от внешних радостей. как от уже не интересных. И сознательно будет прикладывать упорство в возвращении к Отцу, к Высшим Принципам, которые пока что у него только потенциальны.

А тут нет разницы в подходах, которую Вы видите. Теософский постулат устанавливает положение цикличности - человек заканчивает свой "цикл необходимости" на Земле в том же самом состоянии, в каком он его начал. Поэтому я говорю именно о тех людях, которые не утратили окончательно проблески изначального духовного состояния - пользуясь метафорами автора "ТД", быть может хоть и согрешили с материей, но в ней духовно не умерли. У них остается необходимая связь, посредством которой они могут самостоятельно "вернуться". Десять тысяч против одного, утверждал в своем письме Махатма. В пересчете на восемь миллиардов населяющих Землю, это не такое уж малое количество. Которое можно было бы скрыть где-то в ашрамах в Гималаях. Но остальным нужен земной наставник. А уж человеку, который "пресытился и насытился", он нужен и подавно. Должен быть кто-то кто бы заставил его пересмотреть извращенное в своем результате сформировавшееся отношение.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Но остальным нужен земной наставник. А уж человеку, который "пресытился и насытился", он нужен и подавно. Должен быть кто-то кто бы заставил его пересмотреть извращенное в своем результате сформировавшееся отношение.

Да, Вы абсолютно правы во всем. Теперь я ясно это вижу.
Мое извращенное сформировавшееся отношение к Вам завело меня в бездну хаоса.
Теперь смиренно припадаю к неиссякаемому потоку мудрости текущему через Вас.
Хотя я недостойна быть Вашей ученицей, но позвольте нищенке хоть иногда ловить крошки от трапезы Вашего Духа?