Принцип Христа в познании

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

А кто сказал что смысл совершенствования в "прибавлении Единым новых качеств"? Даже Дарвин не говорил о новых качествах, он говорил о приспособлении и выживании видов, называя оное "естественным отбором". Почему нужно считать что законы природы подлежат корректуре отдельными индивидумами, а не что сами индивидумы вынуждены подчиняться незыблемым законам природы? Вам не кажется, что такой взгляд не очень то отличается от известных историй Джоан Роулинг - Хогвартс, волшебные палочки?..

Разве Дарвин нам указ? и причем здесь законы?
Вы путаете разные понятия "качество" и "законы", может и философские категории для вас темная яма ?

Вот и Агни-Йога говорит о качествах многое:

Озарение, 3-V-1
Спросят: "Как же вы упоминаете Создателя, Которого не знаете?" - Скажите: "Исторически и научно знаем Великих Учителей, которые создавали качество нашего сознания".

Озарение, 3-V-7
Нирвана есть качество вмещения всех действий - насыщенность объемлемости.

Озарение, 3-V-10
Радостно сознавать, что качество может быть всегда улучшаемо, если есть дисциплина духа.

Озарение, 3-VI-16
Человечеству особенно трудно понять соотношение между качеством работы и бесконечностью. Обыватель полагает, что высшее качество работы ведет к конечности. Для него качество заключается в законченности, которую Мы называем мертвенностью. Совершенно невозможно объяснить обывателю, что высшее качество стремится в бесконечность. Именно в незаконченности высшего напряжения лежит нахождение знания.

Озарение, 3-VI-21
Первая книга звала к подвигу красоты, простоты и бесстрашия; вторая книга дает качество и признаки работы, утверждающей расширение сознания.
Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания. Можно понять, что качество работы дается не к сведению, но к исполнению.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Вы путаете разные понятия "качество" и "законы", может и философские категории для вас темная яма ?

Придуманные категории для меня определенно темная яма. Но в категориях, упорядочивающих естественные отношения между вещами, я оставляю для себя шанс на понимание.

Сообщение от Diotima

Разве Дарвин нам указ? и причем здесь законы?

Мысль такая что давайте различать между естественным совершенствованием (называемым, как правило, "эволюцией") и сознательным совершенствованием (называемым, как правило, "творчеством"). Одно представляет объективную необходимость природы (приспособление и выживание) и другое субъективную необходимость человека (свободу самовыражения). Если мы об этом договоримся, нам останется всего лишь определиться что из двух является первичным по отношение к другому - природа порождает человека или же человек творит природу?

Сообщение от Diotima

Вот и Агни-Йога говорит о качествах многое:

Ну и что? Утверждать можно что угодно. Фактом остается, что люди по содержанию утверждений делают выводы о качествах самой АЙ и индивидуальных качествах её создателей. То что общего мнения нет как раз доказывает, что через качество выражается очевидное сознанию различие. Отнюдь не очевидная общность (единство).

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

Придуманные категории для меня определенно темная яма. Но в категориях, упорядочивающих естественные отношения между вещами, я оставляю для себя шанс на понимание.

Категории существуют, чтобы помочь человеку организовать свой ум. Если для Вас "качество" и "законы"- есть придуманные категории, то что же тогда упорядочивает ваш ум?

Сообщение от mika_il

Мысль такая что давайте различать между естественным совершенствованием (называемым, как правило, "эволюцией") и сознательным совершенствованием (называемым, как правило, "творчеством"). Одно представляет объективную необходимость природы (приспособление и выживание) и другое субъективную необходимость человека (свободу самовыражения). Если мы об этом договоримся, нам останется всего лишь определиться что из двух является первичным по отношение к другому - природа порождает человека или же человек творит природу?

Вот и выявляются лики. Похоже Вы вообще не верите, что существуют Существа и Силы выше человека? Понимаю, что для среднего человека воспитанного и образованного в материалистическом мире это нормально. Но выявляется, что люди всю жизнь читающие духовные Учения, не плохо разбирающиеся в восточной философии, участвующие в духовных дискуссиях на форуме, не верят в то, о чем говорят. Просто слова про Атмана и Брахмана, про принципы и т.д. теперь я понимаю ваши слова, что для вас Атман- это одно, Индивидуальность- это другое, а вы- это третье, и все они между собой состыковаться никак не могут.
Для вас слова Эволюция и Природа это то, что в школе дали- естественный отбор и выживание. А творчество доступно только человеку.
Нет, увы, здесь мы с вами не договоримся. У меня совсем другие представления о Природе, о творчестве и о "Я".

Сообщение от mika_il

Цитата:
Сообщение от Diotima

Ну и что? Утверждать можно что угодно. Фактом остается, что люди по содержанию утверждений делают выводы о качествах самой АЙ и индивидуальных качествах её создателей. То что общего мнения нет как раз доказывает, что через качество выражается очевидное сознанию различие. Отнюдь не очевидная общность (единство).

Утверждение утверждению рознь.
Если личность, запутавшаяся в своих представлениях что-то утверждает, это говорит только о том, что качество её сознания таково, что она не способна различать то, что видит.
Если люди не имеют внутри себя духовный стержень (строящийся мост антахкараны), то для них проблематично вообще различить истину и иллюзию, тогда и возникают необдуманные утверждения, которые ломают людям их будущую жизнь.
Если различие во взглядах очевидно сейчас, то это не значит, что эволюция Единого прекратится.
Если кто-то поймет, для чего эта тема создана , хорошо, не поймет, всегда будет повод обсудить и рассмотреть

[Said]

Сообщение от Diotima

Утверждение утверждению рознь. Если личность, запутавшаяся в своих представлениях что-то утверждает, это говорит только о том, что качество её сознания таково, что она не способна различать то, что видит. Если люди не имеют внутри себя духовный стержень (строящийся мост антахкараны), то для них проблематично вообще различить истину и иллюзию, тогда и возникают необдуманные утверждения, которые ломают людям их будущую жизнь. Если различие во взглядах очевидно сейчас, то это не значит, что эволюция Единого прекратится. Если кто-то поймет, для чего эта тема создана , хорошо, не поймет, всегда будет повод обсудить и рассмотреть

Теперь понимаете, что Принцип Христа - это Фохат , это аромат "меда" который не пощупать и не укусить, чтоб потом заниматься изыском рафинированных "вкусов". ( куда Вас и пытаются завести.)

[Diotima]

Можно привести такое поэтическое представление по поводу строительства Антахкараны.
Строительство этого моста совершается не быстро , не за одну жизнь и проходит множество стадий.
Начало строительства положено в третьей расе, когда было в каждую материальную форму человека(чхайя) заложено семя Отца. Это семя можно по разному назвать, и агнишаттва, и манасапутры, и определенная форма фохата, безусловно. Это определенная разумная жизнь, проявляющаяся через высочайшую психическую энергию накопленную в предыдущих манвантарах.
Эта разумная высокосознательная жизнь помогает человеку в его эволюции изнутри, в самом внутреннем зародыше.
Но цель эволюции, чтобы из зародыша предыдущих накоплений получить новое качество.
Поэтому из семени на самом илистом дне озера начинает прорастать лотос.
Это происходит за множество жизней, постепенно росток растет и тянется к свету, знание о котором заложено внутри него.
Вот это вырастание из семени лотоса- цветка нового качества сознания и есть строительство антахкараны.
На данном этапе пути большинство людей уже достигли состояния, когда бутон уже сформировался и поднялся немного над водой. Но он еще плотно закрыт.
И многие люди уже переместили фокус своего самосознания- ощущения своего "я" глубоко внутрь этого бутона.
Поэтому сейчас такое время, когда неверие распространяется и окутывает сознания.
Как известно тьма сгущается перед рассветом.
Чтобы получить импульс открыться, лепестки бутона сильно сжимаются внутрь, и сознание внутри ощущает себя оторванным от мира.
"Господи, зачем ты меня покинул!" так Христос охарактеризовал это состояние.
Здесь необходимо понять две вещи:
1. такие этапы могут повторяться на разных уровнях многократно.
2. результат может быть двояким: либо сознание не захочет расстаться со своим прошлым представлением и бутон не раскроется в данный момент, либо человек все же сможет преодолеть отождествление с низшими проводниками и сможет отдать свою суть, свое "я" Богу- т.е в конкретном применении внутрь Буддхической души.
Если есть жертва, значит будет результат.
Сами понимаете, что жертва это распятие своей личности.

[элис]

Сообщение от Said

Теперь понимаете, что Принцип Христа - это Фохат , это аромат "меда" который не пощупать и не укусить, чтоб потом заниматься изыском рафинированных "вкусов". ( куда Вас и пытаются завести.)

Ну так каждая личность что-либо утверждает. Как она поймет, что "запуталась в своих представлениях"? .Особенно в такой теме, как эта. Индивидуализация на то и индивидулизация, что актуальности у каждого свои. Не преждевременно ли будет делать "необдуманные утверждения"?

[Said]

Сообщение от элис

Ну так каждая личность что-либо утверждает. Как она поймет, что "запуталась в своих представлениях"?

Даже если она это понимает уже, весьма хорошо.

Сообщение от элис

Особенно в такой теме, как эта. Индивидуализация на то и индивидулизация, что актуальности у каждого свои. Не преждевременно ли будет делать "необдуманные утверждения"?

А почему вы данную тему воспринимаете как индивидуализация в смысле единички? Не в точности ли наоборот,.осознание индивидуальности как возможность брать ответственность и дальнейшее продвижение.

[элис]

Сообщение от Said

Даже если она это понимает уже, весьма хорошо..

Так в том и вопрос, как поймет?

Сообщение от Said

А почему вы данную тему воспринимаете как индивидуализация в смысле единички? Не в точности ли наоборот,.осознание индивидуальности как возможность брать ответственность и дальнейшее продвижение.

Это лично Ваша трактовка

[Diotima]

Сообщение от элис

Ну так каждая личность что-либо утверждает. Как она поймет, что "запуталась в своих представлениях"? .

Личность, конечно, может и не понять, что запуталась, особенно в начале пути. Вот поэтому мы и говорим об Принципе Христа как о создании совершенно нового принципа мышления- коллективного. Только в коллективном сознании личность увидит свои отражения в товарищах и может расширить свои представления о себе. Для этого ей в своей индивидуальной актуализации придется осваивать новые качества, такие как внимательность, различение, терпимость, ответственность, принципиальность и многое еще, главное конечно, это любовь.

Особенно в такой теме, как эта. Индивидуализация на то и индивидулизация, что актуальности у каждого свои.

Индивидуализация на нашем уровне это рождение Принципа Христа в проявлении этой реальности.
Если рассматривать как индивидуальную актуализацию -это "родиться дважды". Есть такое понятие "родиться в духе".
А как известно, на уровне Высшего Эго уже нет обособления, там единое пространство мысли. Все Учителя это как один Единый организм.

Не преждевременно ли будет делать "необдуманные утверждения"?

Понимаете в чем дело, если не сейчас, то когда? Если не мы, то кто? Учась на своих ошибках, дерзая и падая, но вместе, помогая друг другу, мы можем выстоять в это темное время. Если мы не будем учиться говорить, не научимся Божественному слову.
Если мы не будем учиться мыслить правильно, так и будем прозябать в своих иллюзиях.
Если мы не будем учиться объединению и любви, то кто нас пустит в новый мир?

[элис]

Сообщение от Diotima

Личность, конечно, может и не понять, что запуталась, особенно в начале пути. Вот поэтому мы и говорим об Принципе Христа как о создании совершенно нового принципа мышления- коллективного. Только в коллективном сознании личность увидит свои отражения в товарищах и может расширить свои представления о себе. Для этого ей в своей индивидуальной актуализации придется осваивать новые качества, такие как внимательность, различение, терпимость, ответственность, принципиальность и многое еще, главное конечно, это любовь.

Это всего лишь лозунги.
Потому что, на мой взгляд, более четких и ясных ответов участника mika_il, подтвержденных аутотентичными источниками, , по самым сложным вопросам в данный момент на площадке нет. А что мы имеем по факту?

Сообщение от Diotima

Понимаете в чем дело, если не сейчас, то когда? Если не мы, то кто? Учась на своих ошибках, дерзая и падая, но вместе, помогая друг другу, мы можем выстоять в это темное время. Если мы не будем учиться говорить, не научимся Божественному слову.
Если мы не будем учиться мыслить правильно, так и будем прозябать в своих иллюзиях.
Если мы не будем учиться объединению и любви, то кто нас пустит в новый мир?

Опять лозунги. А по факту?

По факту -, извините, "наезды" на участника. Причем здесь принцип Христа....

[Diotima]

Сообщение от Said

Теперь понимаете, что Принцип Христа - это Фохат , это аромат "меда" который не пощупать и не укусить, чтоб потом заниматься изыском рафинированных "вкусов". ( куда Вас и пытаются завести.)

Пытаться завести, конечно, могут. И пытаться погасить огни тоже могут.
Но меня не сдвинуть с темы, потому что нота звучит.

[Diotima]

Внутренний инструмент- антахкарана.
Пришла в голову идея, что этот внутренний инструмент это наше Внимание.
Пока личность живет своей обычной жизнью( а вернее не принципиальной, иллюзорной), её вниманием пользуются все. кому не лень.
На работе- программа, обусловленная профессией, на улице, в транспорте- программа, обусловленная правилами поведения в социуме, дома- программа поведения в семье, включишь телевизор- там свои способы уловления внимания, откроешь книгу, там свои интересы, увлекающие внимание, политика, интернет, телефон- все кругом жаждут захватить и поесть жизненной энергии через внимание.
Вот вроде остался человек в своей кровати, ночью. наедине с собой. так нет, и здесь со всех сторон начинают присасываться всякие сущности раздирающие внимание.
Даже если и нет никого, то сам человек, который не умеет управлять своим вниманием, не может справиться с навязчивыми мыслями прошедшего дня или будущих хлопот.
И не только мысли мешают, эмоциональные взрывы, завихрения, колебания маятника то в одну сторону. то в другую. Потом еще и желания начинают доставать и требовать себе внимания.
Много ли в день вы уделяете внимания своей душе? Росту своего сознания?
Изучению вещей, действительно необходимых на пути? Много ли вы думаете о Высшем?
Опять скажут, лозунги, заезженные фразы, но ведь это правда.
И если начинать конкретно разбирать кого-то по-шагово, все это вскрывается.
И разве задуматься об этом, не есть насущная необходимая практика?
О том, какое может быть наше внимание и наше восприятие, могу рассказать такой опыт. Несколько лет назад начала записывать с аудиоформата в печтный вариант некие материалы. Старалась записывать все четко. Через год решила проверить, просмотрела и прослушал тот же самый файл. Оказалось, почти треть не совпадает, где-то смысл переврала, где-то заменила слова, где-то что-то пропустила. Исправила. Через год опять стала проверять. и о ужас, опять нашла множество ошибок, уже конечно меньше. но много. И только в этом году обнаружила, что стала точно воспроизводить. Хотя возможно, в будущем опять выясняться заскоки восприятия.
Вы можете сказать, что это у меня такие проблемы, проверьте себя, чего проще.
Думаю, именно внимание тот особенный орган, способный нас привести к высшему "Я".
Внимание, если научиться им управлять, направлять его в нужную сторону, может сконцентрировать сознание в один луч и перенести его в нужное место.
Но нужно помнить, что внимание, это орган не личности, нам это просто дано в наследство, а истинный хозяин- Дух.

[Diotima]

Продолжим о строительстве Антахкараны, но рассмотрим уже с позиции христианства.
Здесь, на мой взгляд, заложен Путь к совершенству не только по вехам Пути жизни Христа, но и прямые указания к действию в его заповедях.

Все помнят "Блаженства", о которых говорил Христос в Нагорной проповеди;

Блаженны нищие духом , ибо их есть Царство Небесное .
Блаженны плачущие , ибо они утешатся.
Блаженны кроткие , ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды , ибо они насытятся.
Блаженны милостивые , ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем , ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы , ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

(От Матфея , 5, 3-11)

Что такое Блаженство? Кто блажен? Об этом Библия говорит в Псалтыри:

«…в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет»
«блаженны все, уповающие на Него» (2:12)

Здесь как раз говорится о таком концентрированном внимании человека, когда он всею волею своей и всем умом своим сосредоточен на Законе Высшем. И тогда, когда он сосредоточен, тогда все его дела : "и во всем, что он ни делает, успеет»

Но Христос в своих заповедях раскрыл еще более глубокую тайну. Тайну полярности, тайну Магнетизма и тайну сжатия в себя.
В каждом "Блаженстве" мы видим два полюса, один низший- человеческий, другой Высший. Причем, и тот , и тот вполне конкретен. Эту конкретность мы сейчас не будем рассматривать, потому что каждая заповедь блаженства это огромный пласт, который требует осмысления и разработки в отдельной ветке.
Сейчас мы постараемся рассмотреть в целом, что же нам нужно делать, чтобы приблизиться к Пути?
Почему Христос ставит акцент блаженства на низшем полюсе?
Смею предположить, что это есть прямое указание не только на настоящее положение человечества , сосредоточенного в низшем своем полюсе, но и о необходимости намеренного сжатия себя в низшую часть себя, т.е. в сторону умаления.
" Нищие духом" блаженны, т.е. если раскрыть эту формулу,
то осознав свою мизерность по духу, предав свою волю Высшему (как по Псалтыри, что есть блажен), т.е. сжавшись в отрицательном полюсе, только так и возможно притянуть полюс положительный "Царствие Небесное".
Оба полюса, конечно в Идеальной плоскости едины, но единственный путь , я бы сказала, наиболее безопасный для продвижения к Высшему полюсу, это постоянное памятование о своем нищенстве перед Высшим, ибо только нищий способен что-то вместить в себя.
А если , кто-то вдруг узнав что-то, получив какой-то подарок от Высшего, стал считать себя уже как бы Богом, как бы достигшим уже чего-то, т.е. считающий уже себя положительным полюсом, тот рискует вызвать на себя притяжение другого полюса, еще более низшего, чем он сам, так как закон магнита работает везде. Вы понимаете, о каком полюсе я говорю?
Именно поэтому, на мой взгляд, так мало действительно дошедших до второго рождения. Большинство, чуть только получив немного положительного заряда, начинают о себе мнить как о чем-то значительном, тут их и подкарауливают всякие силы.

[mika_il]

Сообщение от Diotima

Категории существуют, чтобы помочь человеку организовать свой ум. Если для Вас "качество" и "законы"- есть придуманные категории, то что же тогда упорядочивает ваш ум?

Я не сказал, что "качество" и "законы" являются придуманными категориями. Вы спрашивали являются ли для меня "темной ямой" философские категории. Я Вам ответил - в какой части являются, а в какой части я претендую не потеряться.

Сообщение от Diotima

Вот и выявляются лики. Похоже Вы вообще не верите, что существуют Существа и Силы выше человека? Понимаю, что для среднего человека воспитанного и образованного в материалистическом мире это нормально. Но выявляется, что люди всю жизнь читающие духовные Учения, не плохо разбирающиеся в восточной философии, участвующие в духовных дискуссиях на форуме, не верят в то, о чем говорят. Просто слова про Атмана и Брахмана, про принципы и т.д. теперь я понимаю ваши слова, что для вас Атман- это одно, Индивидуальность- это другое, а вы- это третье, и все они между собой состыковаться никак не могут.
Для вас слова Эволюция и Природа это то, что в школе дали- естественный отбор и выживание. А творчество доступно только человеку.
Нет, увы, здесь мы с вами не договоримся. У меня совсем другие представления о Природе, о творчестве и о "Я".

Первая фраза такова, что вообще не встречает желания какого-либо ответа. Достаточно, что я уверен в существовании Сил, необходимости персонифицировать их в мистические Существа я не испытываю. Но кто испытывает такую необходимость, того я не разубеждаю кроме очевидных случаев полной нелепости. Естественно мы никогда не договоримся, если будем сравнивать чьи-то представления со своими и считаем последние критерием непогрешимости. Я себя непогрешимым не считаю, поэтому вижу необходимость искать общие основания. И этот смысл вкладываю в слово "договариваться".

Сообщение от Diotima

Утверждение утверждению рознь.
Если личность, запутавшаяся в своих представлениях что-то утверждает, это говорит только о том, что качество её сознания таково, что она не способна различать то, что видит.
Если люди не имеют внутри себя духовный стержень (строящийся мост антахкараны), то для них проблематично вообще различить истину и иллюзию, тогда и возникают необдуманные утверждения, которые ломают людям их будущую жизнь.
Если различие во взглядах очевидно сейчас, то это не значит, что эволюция Единого прекратится.
Если кто-то поймет, для чего эта тема создана , хорошо, не поймет, всегда будет повод обсудить и рассмотреть

Впечатление что Вы из нараямовцев. Комментарии в стиле их недавнего бодхисаттвы.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Первая фраза такова, что вообще не встречает желания какого-либо ответа.

Да, справедливо, это личностная реакция, осознала промах.

Достаточно, что я уверен в существовании Сил, необходимости персонифицировать их в мистические Существа я не испытываю. Но кто испытывает такую необходимость, того я не разубеждаю кроме очевидных случаев полной нелепости. Естественно мы никогда не договоримся, если будем сравнивать чьи-то представления со своими и считаем последние критерием непогрешимости. Я себя непогрешимым не считаю, поэтому вижу необходимость искать общие основания. И этот смысл вкладываю в слово "договариваться".

Парадоксально будет звучать, но искать общие основания придется внутри себя.
Чем глубже мы проникаем в центр, в "Я",( как сказал Саид, "Я" всегда Божественно", с чем я полностью согласна, просто мы отождествились с чем-то иным, поэтому надо вернуться домой), тем больше мы осознаем, что дом вмещает в себя все окружающее, что обособление иллюзорно.
Чем любит нас Отец Небесный? Он нас любит Будущим, потому что Он увидел результат уже в начале. Сразу всю мыслеформу объял своим вниманием.
Поэтому Звук АУМ звучит до сих пор, и будет звучать пока цель не будет достигнута, мы живем внутри этого звука. Он будет звучать пока все вокруг не зазвучит в унисон с этим звуком. Пока вибрация творения не станет на уровне вибрации посланного Творцом звука.

[Diotima]

Сообщение от mika_il

Впечатление что Вы из нараямовцев. Комментарии в стиле их недавнего бодхисаттвы.

Я не знаю взглядов нараямовцев, но заметила, что к этому аргументу прибегают, когда по существу сказать нечего.