Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

В подтверждение своего предыдущего поста приведу выдержку из газеты Times 1979 года о почившем в возрасте 90 лет Луисе Хорше. Оригинал по ссылке.
Согласитесь, 90 лет - это вовсе не то, что грозило Хоршу, по прогнозу Елены Рерих в приведенной цитате от Зинаиды Фосдик:

Как же это понять? Или ведущая Рука его не оставила? Как впрочем сам Хорш и считал... Или же высказывания Елены Рерих в принципе не соответствовали реальному положению дел?.

Через несколько лет Хорш трагически потеряет наследника. Может это и была плата за совершенное?

Сообщение от Из сибири

Если вкратце, пробежаться по статье из это престижной газеты с мировым именем, в ней Луис Хорш признается специалистом по международным отношениям и основателем Institute of United Arts in New York City... а также основателем и президентом Музея Рериха, построенного в 1928 году, позже переименованном в Институт объединенных искуств - один из самых ранних городских музеев современного искусства.
В нем находились театр на 300 мест, школа изящных искусств и коллекция современного искусства с жилыми помещениями для художников над третьим этажом. Музей был свободен для публики и не брал комиссионных с продаж художников; школа была некоммерческой..

А ничего, что все эти организации были придуманы, иницированы, и продвинуты Рерихом, и его учениками? Благодаря его таланту и имени?
Или Вы снова не изучили вопрос, а просто транслируете первое найденное, что подходит под Ваши теории?

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Через несколько лет Хорш трагически потеряет наследника. Может это и была плата за совершенное?

А когда он теряет двух дочерей - это предупреждение или тоже расплата?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

А когда он теряет двух дочерей - это предупреждение или тоже расплата?

Я не специалист по чтению человеческой кармы, но я вполне могу определить, когда транслируют обман о некой благополучной жизни в то время, когда в факту человек пережил трагедию. Хорш потерял двух дочерей в их раннем детстве, когда же его сын был довольно зрелым человеком. События не вполне совместимые для патриархальной Америки того времени.
И уж тем более я могу определить откровенную не правду, когда заслугу в создании организаций приписывают человеку, который далеко не являлся инициатором и драйвером их создания и более того - явился причиной прекращения их деятельности.

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не специалист по чтению человеческой кармы, но я вполне могу определить, когда транслируют обман о некой благополучной жизни в то время, когда в факту человек пережил трагедию. Хорш потерял двух дочерей в их раннем детстве, когда же его сын был довольно зрелым человеком. События не вполне совместимые для
патриархальной Америки того времени.

И уж тем более я могу определить откровенную не правду, когда заслугу в создании организаций приписывают человеку, который далеко не являлся инициатором и драйвером их создания и более того - явился причиной прекращения их деятельности.

Если Хорш, по Вашим словам, " далеко не являлся инициатором и драйвером" создания организаций, что действительно верно, то справедливо и то, что без его денег и способностей вести дело, осуществление множества проектов было бы проблематичным, и это тоже правда. И самое главное, Рерихи это понимали.

Из Дневника Фосдик

24.07.22
Приехали Хорши, и мы сегодня провели пять часов, обсуждая дела. Хорши дают деньги на рекламу и на перегородки для Школы. Очень хорошие люди, и Школа дорога их сердцу.

25.07.22
Хорш дает семь с половиной тысяч для Школы и несколько тысяч для «Корона Мунди». Поразительно, как [активно] они и Грант взялись за дело, [удивительна] их любовь к Школе.

29.07.22
Вчера уехали Хорши. Поразительные вещи случились за время их пребывания...Их [Хоршей] энтузиазм поразителен. Они дают деньги, веру в дело и самих себя.

9.12.22
Были вечером у Хоршей, чтобы писать автоматически, как это делаем каждую субботу. Было у всех дивное чувство, полная гармония.

Как дивно всё складывалось!

Но ко всему этому то у Е.И., то у Н.К. возникают разговоры с З.Фосдик о том, что

"С Хоршами быть осторожными. Он теперь нервный, и с ним нельзя говорить о Грант или же, боже упаси, о бездеятельности"24.11.22.

(что показывает, что Хорш не терпел безалаберности и лени);

о Поруме "что М. для нее существует только в воображении, ибо она не может себе Его представить"04.01.23;

"Также Е.И. много говорила, что Хорши оба, в особенности он, очень честолюбивы и поэтому надо быть с ними осторожными...

Также Е.И. советовала напомнить, когда будет нужно, Хоршу о Синнетте. Когда все нападали на Блаватскую, он ее первый признал и писал о ней в своем журнале. И за это он был приближен [к Учителям] и допущен [к знаниям], и ему было велено написать книгу «Эзотерический буддизм», ценный вклад в литературу, то есть его возвысили. Потом в его других, уже посредственных, книгах были и ненужные высказывания о Блаватской, ее вспыльчивости, ссоре с кухаркой, то есть вещи не нужные для печати, вредные для ее авторитета, и мы видим, что его роль свелась на нет. Он дальше не рос. А все, которые были против Блаватской, погибли. Тот, кто допущен к свету и тайнам и пошел на это добровольно, как Хорш, тот должен понять важность своей миссии и всю ее ответственность. "30.03.23;

- не знаю, как на другой взгляд, но выглядит это явным запугиванием.

31.03.23
Потом у нас был сеанс... М. недоволен, мы думаем, Хоршами.. У них [Хоршей], видимо, сомнения, им нашептывают [враги], это на них влияет. Мы чувствуем странное нервное состояние Хорша уже свыше двух недель.

(разве не понятно состояние человека, недавно похоронившего дочь?)

07.04.23
Мы все сегодня опять огорчены, ибо Порума не пришла на сеанс из-за головной боли, Хорш телефонировал, что и он не придет, и мы собрались у Рерихов без них – уже третью субботу так случается. Мы чувствуем в этом пренебрежительное отношение к нашим собраниям, неуважение к ним, непонимание важности дня собрания. Е.И. поговорит с Порумой. <…>

Сеанс у нас был очень значительный, и Велено девять месяцев в году читать Наставления этого вечера всем, собравшись вместе. Хорши огорчают Рерихов в последнее время. Недостаточно только предоставлять деньги надела, нужно вкладывать в них весь свой дух, и всю жизнь посвятить миссии, и, учась у М., давать [знания] другим.

(то есть свободной воли быть не может!)

08.04.23 Потом подошла Е.И. Она тоже нас просила, и меня и Нуцю, который пришел вечером, всегда сохранять спокойствие, молчать, когда с ним [Хоршем] нельзя говорить, а в удобный момент твердо сказать, только наедине – если уж он пытается произвести очень серьезное нарушение, – чтобы он вспомнил, что случается с теми, кто идет против указов М. Вспомнить случай с вице-председателем «Кор Арденс», который решил изменить указы, данные М., и жестоко пострадал: был поражен огнем во время пожара у него в доме. У него обгорели руки. Или же случай с Грюнвальдом, который притеснял Н.К. в тяжелый для него момент, даже продал его картину с аукциона, а через два года умер в страшной нищете. Или же Муромцевы, ушедшие от Указов и предоставленные своей судьбе."

(а почему бы просто не расстаться с человеком, который в чем-то не устраивает?)

Знаете что, дорогие, это не все выписки из Дневника Фосдик, но умному человеку их достаточно, чтобы сделать некоторые выводы, а именно:

складывается впечатление, что Хорш с его деньгами, увлеченностью оккультизмом, верой в Учителя был очень удобен для реализации проектов Рерихов. Однако, в силу ли загруженности, в силу ли свалившегося несчастья, он стал выглядеть небрежным в посещении обязательных для всех сеансов, что вызвало настолько поразительно единодушное мнение о том, что Хорш пренебрегает общими собраниями и являет неуважение к ним, что Зинаиде даже неоднократно было указано Еленой Ивановной напомнить ему при случае "что случается с теми, кто идет против указов М."

Надо отдать должное тому, что этот человек 13 лет верно служил, активно и инициативно исполняя все даваемые ему поручения. Кроме того, Хорши были названы духовными дочерью и сыном Рерихов, а Порума названа Сестрой Братства.

Письмо Хорша, до последнего верившего в то, что он действительно является сыном своей возлюбленной Матери:

08 июня 1935 г. Л. Хорш пишет Е.И. Рерих:
«Моя возлюбленная Мать, мы только что возвратились из нашего путешествия и нашли несколько Ваших писем, ожидающих нас.
Отчет посылаем Вам отдельно. Во время моей поездки за границу я пытался завязать новые отношения с Учреждениями, время покажет результаты.
В ответ на Ваше письмо о том, что Вам жаль, что мы лишили Модру доброй вести о подписании Пакта в Белом доме, хочу заявить, что местные условия требовали немного придержать эту весть, пока все не будет полностью устроено и подтверждено. Только Вам мы телеграфировали раньше эту строго конфиденциальную весть.
...Я заметил по Вашим последним письмам, что Франсис и Г[алахад] высоко ценятся за их достижения. Вы также упомянули в последнем письме, как можно было отстранить Франсис от работы по Пакту, от экспедиции и от Канзаса. Но Франсис полностью занимается делами экспедиции, Пакт обсуждается на всех собраниях Попечителей, Канзасом руководит также она, так что ее не отстраняли.
Что касается Вашего призыва к Единению, то здесь никогда не было никакого Единения, даже когда Т[ара] и Г[уру были тут.
Франсис с самого начала была причиной неприятностей, и все, порученное ей, должно было выправляться и переделываться нами. Если упомянуть недавние события, то, если бы не мы, имя было бы в Пакте опущено, не было бы Конвенции, на которой было представлено 35 Правительств, и Вы сами знаете, как была подготовлена экспедиция.
По последним письмам видно, что, несмотря на наши огромные усилия и успех, Вы потеряли доверие к нам и, похоже, отстаиваете Франсис. Перемена Вашего отношения к нам заметна по письмам и по Протоколам.
Я честно пишу Вам об этом деле ввиду моего высочайшего уважения к Вам. Мы прилагаем все наши усилия и сердце, чтобы выполнить доверенную нам Миссию и прославить имя У[чителя], и очень огорчимся, если внешние влияния затруднят и замутят наши прекрасные взаимоотношения.
С глубочайшей любовью и Почтением, остаюсь Вашим сыном,
Логван»


От детей, насколько понимает мое сердце, не отказываются, не отправляют на Сатурн и не осуждают на казнь всем Белым Братством:

Дневники Е.И.Р. 6 декабря 1936
— Что означает сон, что я все не решаюсь убить змею, кот[орая] пытается ужалить меня?
— Явление снисхождения. Трое предателей заслуживают казни. Нужно явить суровость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Если Хорш, по Вашим словам, " далеко не являлся инициатором и драйвером" создания организаций, что действительно верно, то справедливо и то, что без его денег и способностей вести дело, осуществление множества проектов было бы проблематичным, и это тоже правда.

Да, без Хоршей Рериху и его сотрудникам пришлось бы искать другого инвестора для своих проектов. Тем не менее, Хорш инвестировал в уже созданные и действующие организации.

Сообщение от MissMaia

Из Дневника Фосдик

Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания?

[MissMaia]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания?

Как и любой дневник или письма.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MissMaia

Как и любой дневник или письма.

Вот и хорошо. А то мне показалось, что Вы с единомышленниками воспринимаете этот текст буквально.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы делаете поправку на то, что это личный дневник конкретного человека, который описывает происходящее сквозь призму своего знания и понимания?

А смысл предлагаемой поправки? Личный дневник представляет личное свидетельство конкретного человека. Вы его либо принимаете "к сведению", либо нет. А если внесете "поправку" - это уже не свидетельство "того человека", это другое. "Поправки" делают и обосновывают (необходимость поправок) эксперты. Опять же - экспертов привлекают не в каждом случае.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А смысл предлагаемой поправки? Личный дневник представляет личное свидетельство конкретного человека. Вы его либо принимаете "к сведению", либо нет. А если внесете "поправку" - это уже не свидетельство "того человека", это другое. "Поправки" делают и обосновывают (необходимость поправок) эксперты. Опять же - экспертов привлекают не в каждом случае.

Нет возражений. Проблемы начинаются, когда "личное свидетельство конкретного человека" принимается не "к сведению", а возводится в ранг некой объективной истины.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

ничего, что все эти организации были придуманы, иницированы, и продвинуты Рерихом, и его учениками? Благодаря его таланту и имени?

Дабы хоть как то разбавить поток "новых откровений", выкладываю свою давнишнюю статью про рериховские организации в США.
Статья, безусловно, не покрывает всего объема материала, который может быть существенно расширен.

------------------------------------------

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Через несколько лет Хорш трагически потеряет наследника. Может это и была плата за совершенное?

Вы знаете, у нас принято говорить о детях Хорша со знаком минус, а вот о детях Рерихов со знаком очень большого махатмического плюса.
А ведь какой-нибудь христианский фундаменталист мог бы, так же как Вы о сыне Хорша, сказать о скоропостижном уходе из жизни старшего сына Рерихов. Мол это было наказание за неправильные поступки в жизни его родителей. И Вы знаете, ведь в таком суждении, можно было бы порыться и даже найти доказательства этому.

Подобные суждения о сыне Хорша - это нравственные спекуляции, которые приняты в рериховском движении нормальными. И говорятся они возможно даже с неким злорадством - вот мол наказание свершилось!! Но это большой вопрос - насколько такие суждения рериховцев являются нравственными и даже правомерными с точки зрения учения о карме. Ведь в реальности за этой притчей о наказании Хоршей и Эстер Лихтман, которая тоже прожила достаточно долгую жизнь, стоит просто элементарное учение о "кнуте и прянике": Не отступайтесь - и вам не будет наказания!

Владимир, я привел отзыв из газеты Times о жизни Хорша, если помните, ввиду того, что Елена Рерих обещала, что он вообще через год или три уйдет из жизни если отойдет от Владыки. Причем, я отметил, что если он не умер, то как это объяснить? Поэтому, что касается Вашего

Сообщение от Владимир Чернявский

А ничего, что все эти организации были придуманы, иницированы, и продвинуты Рерихом, и его учениками? Благодаря его таланту и имени?
Или Вы снова не изучили вопрос, а просто транслируете первое найденное, что подходит под Ваши теории?

отмечу, что я достаточно владею материалом, чтобы сказать Вам, что невозможно все заслуги в существовании этих учреждений приписывать Рерихам. Вы и сами делаете оговорку "Рерихом и его учениками". В числе которых - были и Хорши, замечаю я.

Вообще интересная вещь. Я вовсе не собираюсь быть апологетом Хоршей и вовсе не напрашивался быть адвокатом в их защиту. Я лишь пытаюсь сказать, что если уж расширять сознание, то как следует, освещая все темные закоулки мысли незрелых рериховских взглядов.

И я не собираюсь оспаривать талант Рериха. Он несомненно был гениальным человеком. Причем, на мой взгляд, есть сферы деятельности Н.Рериха, которые рериховцы еще по достоинству не оценили. В частности, его можно считать одним из первых в мире людей, кто активно в своей деятельности использовал технологии PR (еще не сформировавшейся в те времена). Н.Рерих жемчужина человеческой культуры. Но он был человеком, очень талантливым человеком. И это важно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

...Подобные суждения о сыне Хорша - это нравственные спекуляции, которые приняты в рериховском движении нормальными. И говорятся они возможно даже с неким злорадством - вот мол наказание свершилось!! Но это большой вопрос - насколько такие суждения рериховцев являются нравственными и даже правомерными с точки зрения учения о карме.

Подождите, ведь, это именно Вы предложили поиграть в игру "а найдите обещанное кармическое воздаяние Хорша", при этом расписывая его благополучную жизнь после разрыва с Рерихами. Когда же Вам указали, что далеко не все у Хорша сложилось благополучно, Вы начинаете рассказывать о "нравственных спекуляциях". Как называется подобное поведение?

Сообщение от Из сибири

отмечу, что я достаточно владею материалом, чтобы сказать Вам, что невозможно все заслуги в существовании этих учреждений приписывать Рерихам.

А, ведь это никто не делает. Происходит обратная вещь - Вы пытаетесь Хоршу приписать заслугу создания рериховских организаций.

Сообщение от Из сибири

Вы и сами делаете оговорку "Рерихом и его учениками". В числе которых - были и Хорши, замечаю я..

Верно. Был одним из учеников, который в итоге разрушил рериховские проекты и начинания. И теперь, Вы пиарите текст, который выставляет Хорша неким филантропом и создателем организаций, которые не только он не создавал, но и буквально уничтожил.