Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Migrant

Согласен. Только вот тезис "Настоящей истории нет" - слишком пафосный. Знаний о истинной Истории, о движущих силах, о скрытых причинах нет - да, с этим согласен.

Говоря о "настоящей истории" я вкладывал несколько иной смысл. Такая история возможна лишь в Надземном. Дело не только в том, что есть скрытые движущие силы. Дело еще и в том, что и эти силы не могут учесть и понять всех последствий своих действий. Более того, именно эти силы первыми страдают от непонимания Истинной истории, ибо нет к ней доступа. Отсюда появление холистической теории о вмешательстве Вселенной и т.д. Различные квантовые теории исторического процесса, к которым только подступаются. Гениальность ТЭГ состоит еще и в том, что этот вот фактор там нашел свое отражение. Фактор неожиданности. Из чего и сделан вывод об иррациональности Жизни вообще. Я полагаю, что иррациональность - это рациональность с учетом фактора Неизвестности или Неожиданности. Т.е. все по плану, все по закону, и вдруг...бац! А дальше то опять все по плану и по закону

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Говоря о "настоящей истории" я вкладывал несколько иной смысл. Такая история возможна лишь в Надземном. Дело не только в том, что есть скрытые движущие силы. Дело еще и в том, что и эти силы не могут учесть и понять всех последствий своих действий. Более того, именно эти силы первыми страдают от непонимания Истинной истории, ибо нет к ней доступа. Отсюда появление холистической теории о вмешательстве Вселенной и т.д. Различные квантовые теории исторического процесса, к которым только подступаются. Гениальность ТЭГ состоит еще и в том, что этот вот фактор там нашел свое отражение. Фактор неожиданности. Из чего и сделан вывод об иррациональности Жизни вообще. Я полагаю, что иррациональность - это рациональность с учетом фактора Неизвестности или Неожиданности. Т.е. все по плану, все по закону, и вдруг...бац! А дальше то опять все по плану и по закону

Ну, с этим согласиться можно. И развитие мира - оно же происходит точно также, как идёт рост человека, животного, растительного мира - код закладывается в зерне, семени и оно пошло....
Опять же Космос - он же не хаос, а структурированная и чётко организованная форма.

Космос тоже, как и человек (Атмос-Будхи-Манас) состоит из Святой Троицы, представленной тремя Крестами: Кардинальный, Мутабельный и Фиксированный.

[элис]

Сообщение от Migrant

Ну, с этим согласиться можно. И развитие мира - оно же происходит точно также, как идёт рост человека, животного, растительного мира - код закладывается в зерне, семени и оно пошло....
Опять же Космос - он же не хаос, а структурированная и чётко организованная форма.

Космос тоже, как и человек (Атмос-Будхи-Манас) состоит из Святой Троицы, представленной тремя Крестами: Кардинальный, Мутабельный и Фиксированный.

Как же 'не знают', если осознанно становятся Единым Сознанием
И человеческую природу знают, поскольку этим стали
С Вершины все видео наперёд

[ninniku]

https://www.business-gazeta.ru/article/324973


Вот таких материалов сейчас полно. И в ютюбе. Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.

Нет никакой информации. Полно сюжетов с лекциями Г.П.Щедровицкого, П.Г. Щедровицкого, некоего Попова, который один из его учеников, есть лекции С.Кургиняна, С.Переслегина, которые были учениками П.Г. Щедровицкого, но ни одна из них не раскрывает методологической сути их учения.
Методологию критики связывают с саентологией, рассматривая их как дополняющие друг друга системы активных манипуляций сознанием. Причем, методологи и продвигали в России саентологию, которая и сейчас, не смотря на запрет, набирает обороты.

Но опять же...пишут и говорят, что Методология это философская доктрина, но нигде и ни разу они не коснулись Основного вопроса философии - об отношении Бытия и Сознания.

Из всего прочитанного и просмотренного я понял, что сутью метода является создание искусственного кризиса и выход из него на новый уровень мыследеятельности.

То, что происходит в России очень похоже на это. Создание очаговых и многосферных кризисов, с попытками выхода из них, которые не удаются. Когда один кризис заслоняют другим. А жизнь иррациональна и основана не на логике, а на симпатиях/антипатиях.

[ninniku]

В развитие темы
http://conflictmanagement.ru/pochemu...li-perestroyku

[Migrant]

Сообщение от ninniku

https://www.business-gazeta.ru/article/324973


Вот таких материалов сейчас полно. И в ютюбе. Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.

Нет никакой информации. Полно сюжетов с лекциями Г.П.Щедровицкого, П.Г. Щедровицкого, некоего Попова, который один из его учеников, есть лекции С.Кургиняна, С.Переслегина, которые были учениками П.Г. Щедровицкого, но ни одна из них не раскрывает методологической сути их учения.
Методологию критики связывают с саентологией, рассматривая их как дополняющие друг друга системы активных манипуляций сознанием. Причем, методологи и продвигали в России саентологию, которая и сейчас, не смотря на запрет, набирает обороты.

Но опять же...пишут и говорят, что Методология это философская доктрина, но нигде и ни разу они не коснулись Основного вопроса философии - об отношении Бытия и Сознания.

Из всего прочитанного и просмотренного я понял, что сутью метода является создание искусственного кризиса и выход из него на новый уровень мыследеятельности.

То, что происходит в России очень похоже на это. Создание очаговых и многосферных кризисов, с попытками выхода из них, которые не удаются. Когда один кризис заслоняют другим. А жизнь иррациональна и основана не на логике, а на симпатиях/антипатиях.

Сейчас, в наше время, очень много различных школ, теорий и учений, основанных на ментальных играх. И ОДИ Щедровицкого, как мне показалось навскидку интересный подход для анализа и осмысления реальных процессов в области социологии и социальной психологии. И промелькнувшее в перечне имя Александра Зиновьева убедило меня, что это (опять же: на мой взгляд) попытка структурно оформить процессы анализа и построения той или иной идеи, то есть ОДИ Щедровицкого - это "наука о методе", инструментарий, с которым наши современники могут как в арифметике или в математике раскладывать ту или иную ситуацию и выстраивать либо новый проект, либо оформление новой идеи в некую идеологическую конструкцию. Но никакая не секта, никакая не подпольная структура, направленная де на перехват власти, а банально - учёные, либо последователи метода познания.
Я помню на спецкурсе в ЛГУ нам читали лекции по контент-анализу. Преподаватель был социологом по образованию и рассказал, что когда он стал знакомить учёную и партийную общественность со своим методом, то его осудили, но сажать не стали, а отправили от греха подальше на Кубу. Дескать, там-то ты можешь "мозги пудрить" барбудос, а нам не надо. Но прошло время и кубинцы очень высоко оценили этот научный подход, да-да метод, методологию анализа, которую он преподавал. И только тогда в СССР его вернули домой и разрешили преподавать в университете.
О том, что социология - это наука по управлению обществом - всем понятно

Социоло́гия (от лат. societas — общество и др.-греч. λόγος — слово) — наука об обществе, составляющих его системах и закономерностях его функционирования и развития, социальных институтах, отношениях и общностях. Социология изучает общество, раскрывая внутренние механизмы его строения и развития его структур (структурных элементов: социальных общностей, институтов, организаций и групп); закономерности социальных действий и массового поведения людей, а также отношения между личностью и обществом[1].

И, когда власть вдруг осознает, что является объектом подробного изучения, у неё пробегает холодок по спине.

Но никто так подробно и тщательно, как глубинные сокровенные знания Учителей Человечества, не рассказывают нам о человеке, обществе и методах его познания. Поэтому, Ниннику, просто смешно считать Льва Николаевича Гумилёва и его метод революционным. Потому что у нас, последователей Учения АЙ несравнимо более глубокие кладовые. Более того, рассказывать их содержимое некому.

Кстати, Ниннику, очень вам рекомендую почитать Макса Генделя по поводу Космогонии. Почему именно его? Да потому что он рассказывает о космогонии не таким сложным языком, как Блаватская, а также не восточным языком сложных образов, а просто и ясно в европейских традициях и по очень нам понятной схеме. И там, к тому же, тоже есть раздел о симпатиях и антипатиях, а также о безразличии и как они влияют на образы, идеи и представления.

Успехов! И не надо бояться социологии, ею надо пользоваться!

[ninniku]

Migrant, это интересная манера ничего не читать, но обо всем судить и спорить Почти как визитная карточка.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Migrant, это интересная манера ничего не читать, но обо всем судить и спорить Почти как визитная карточка.

Ниннику, честно, я тебя очень уважаю. Ты не стандартен, умный и глубокий оппонент. Но есть у меня мнение, что ты порой увлекаешься. И это не плохое качество, просто оно характеризует тебя так. Опять же: на мой взгляд. Могу и ошибаться. И я оппонирую тебе просто потому, что не с алексами же обсуждать что-либо. И если тебе не нравится, могу сбавить обороты. И прости, если вызываю отторжение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.

Странно. Я, к примеру, изучал деятельностный подход Щедровицкого в институте на курсе психологии - как одну из советских социально-психологических школ. Гонения на советских психологов не новость. Точно также как в свое время "антисоветскими" были генетика, лингвистика, семиотика и кибернетика. Исследования Щедровицкого, кстати, стали основой советской школы научной организации труда и т.д.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Странно. Я, к примеру, изучал деятельностный подход Щедровицкого в институте на курсе психологии - как одну из советских социально-психологических школ. Гонения на советских психологов не новость. Точно также как в свое время "антисоветскими" были генетика, лингвистика, семиотика и кибернетика. Исследования Щедровицкого, кстати, стали основой советской школы научной организации труда и т.д.

Увы, это поверхностный взгляд. Гонения никакого не было. Напротив, сам ПГ плотно опекался и трудоустраивался. Его ученики тоже. Постепенно, как следует из воспоминаний причастных, их бурная лекционная деятельность захватила всю страну (времен СССР) и существенно подготовила перестройку. А вот после переворота за 30 лет методология стала доминирующим трендом в политике. Она постепенно переродилась в политтехнологию манипуляции сознанием масс. Все современные политтехнологи - выпускники этой школы. Впрочем, половина из них еще и продвигали саентологию. И сейчас продвигают. По сути методологи "захватили" власть в стране. Именно они определяют современные подходы к организации управления политическими процессами в стране.

Ну, да не суть...об этом можно много писать и говорить.
Речь о СУТИ их учения.

Оно подавалось как философское. Но философское учение отличает от социальных теорий именно решение главного философского вопроса: отношение Бытия и Сознания. И вот у методологов-то я этого не нашел. С одной стороны, они декларируют цели управления, но старательно уклоняются от уточнения целей развития. Какой мир они строят? Какова их мировоззренческая картина?

В ретроспективе я бы сравнил их с движением софистов во времена Сократа. Техника манипуляции сознанием масс и отдельных людей с целью извлечения личного профита. Вот и все. А как устроен мир, куда он движется, каковы потребности человечества и какое место оно занимает в картине мироздания - нафиг не нужно знать. Или методологи это скрывают. В конкретике я не нашел у них ответа на эти свои вопросы.

Но давайте не будем забывать, сегодня Россией управляют они.

И так же как софисты, они ведут страну к краху.

Гумилев также приписывал крушение Византийской империи клану легистов. Законников-политтехнологов того времени. Они за 50 лет довели империю до саморазрушения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Увы, это поверхностный взгляд. Гонения никакого не было. Напротив, сам ПГ плотно опекался и трудоустраивался. Его ученики тоже. Постепенно, как следует из воспоминаний причастных, их бурная лекционная деятельность захватила всю страну (времен СССР) и существенно подготовила перестройку. А вот после переворота за 30 лет методология стала доминирующим трендом в политике. Она постепенно переродилась в политтехнологию манипуляции сознанием масс...

Ну, конечно Самое интересное, что источником всех этих историй о "секте Щедровицкого" являются зарубежные "аналитические" центры на подобии Московского центра Карнеги и т.п. Распространяются они так же через специфические СМИ типа "Медузы" и т.п. А причина всего лишь в дружбе сына Щедровицкого и Кириенко. Определенные западные службы считают, что именно современные ученики и последователи Щедровицкого представляют собой для них наибольшую опасность и более того, что именно от них исходит концепция "Русского мира".
Щедровицкому же ставится в вину то, что он считал культуру первичным фактором возрождения России (цитаты из Щедровицкого):

«Я был тогда твердо убежден, что путь к дальнейшему развитию России и людей России идет прежде всего через... воссоздание культуры – новой культуры, ибо я понимал, что восстановление прежней культуры невозможно. Именно тогда, в 1952 году, я сформулировал для себя основной принцип, который определял всю дальнейшую мою жизнь и работу: для того чтобы Россия могла занять свое место в мире, нужно восстановить интеллигенцию России»

в человеческой онтологии мышление первичным по отношению ко всему стальному:

«Сначала должны быть развиты средства человеческого мышления, а потом уже предметные или объектные знания, которые всегда суть следствие от метода и средств».

а также боролся с технократизмом:

«В качестве важнейших причин краха советского проекта, постигшего СССР в 70–80-е годы, следует назвать ложные установки и концепции, многие из которых получили распространение еще в конце ХIХ — начале ХХ века. Среди них стоит выделить прежде всего „технократизм“ в понимании процессов воспроизводства и развития общества, недооценку роли культурных факторов и культурных ресурсов в человеческой истории».