Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Так как и по какой схеме следует Роcсии строить отношение с Беларусью и в чем это конкретно должно проявиться?
А то пока в этом смысле мне кажется, что схема выбрана одна, а действия скорее из другой

Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ну да, согласен, слишком мы как-то невнятно говорим. Нет, помогаем внятно, деньги вкачиваем - внятно и даже осязаемо, а вот то, что Белорусь вяла, следовательно купилась и теперь ДОЛЖНА отрабатывать - невнятно. С купленными говорить и любезничать о братскости - УЖЕ НЕ НАДО! Надо просто УЖЕ спросить.

Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее, а не выдвигать условия потом задним числом. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы".
Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы"

Благодарность редкое качество.

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Благодарность редкое качество.

И нет оснований говорить о том, что оно не было явлено.

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Благодарность редкое качество.

Как и бескорыстие

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Как и бескорыстие

С чьей стороны?
И мне даже представить трудно что было бы, если было бы наоборот и кто-то платил России?

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

С чьей стороны?

Это ответ в контексте

[Кайвасату]

Социологи раскрыли, как в России относятся к белорусам и Лукашенко



Фонд общественного мнения провел опрос, по результатам которого было зафиксировано улучшение отношений между Беларусью и Россией. В первую очередь респонденты объясняют это тем, что страны ведут «переговоры в положительную сторону», а в России «активно торгуют белорусскими товарами».
Среди отрицательных факторов двухсторонних отношений респонденты отметили «несогласие по многим вопросам», «большой конфликт из-за нефти и газа», «резкие высказывания президента Беларуси». Всего за то, что у стран позитивные отношения высказалось 50% респондентов, 17% считают их негативными.
Отвечая на вопрос о том, стремятся ли в последнее время российские власти или же не стремятся к сближению с Беларусью, 61% респондентов ответили, что считают действия Москвы направленными на укрепление отношений с Минском, а 12% не согласны с подобной оценкой.
Также гражданам России был задан вопрос: «Как вам кажется, сейчас Беларусь больше стремится к сближению с Россией или со странами Запада?». 44% процента опрошенных высказали уверенность в том, что Минск стремится к сближению с Россией, 20% считают, что Беларусь тяготеет к Западу.
Социологи выяснили и отношение граждан России к президенту Беларуси Александру Лукашенко: 47% относятся положительно к белорусскому лидеру, 40% – безразлично, и плохо относятся лишь 6%. При этом у 7% респондентов отношение к Лукашенко улучшилось, у 5% – ухудшилось, 78% заявили о том, что их мнение остается неизменным.
В опросе учувствовало 1500 респондентов из 104 городских и сельских населенных пунктов в 53 субъектах РФ возрастом от 18 лет. ФОМ указывает, что статистическая погрешность исследования не превышает 3,6%.

http://eurasia.expert/print/sotsiolo...-i-lukashenko/

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Ну да, внятности не хватает. Если деньги изначально даются с определенной целью что-то получить взамен, а не по доброте душевной и не в рамках взаимовыгодного сотрудничества, как оглашается, то так нужно сразу и говорить, предупреждать заранее, а не выдвигать условия потом задним числом. Ну или вообще не давать. Всяко лучше чем молчать и горделиво считать, что "всё куплено" и "никуда не денется с нефтегазовой иглы".
Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.

Логический ряд построен неверно. Если получать содержание (извини за жёсткость, но просто чтобы не ходить кругом, да около в интеллигентских рефлексиях) и брать деньги и считать, что вам их дали по доброте душевной, а у вас нет и не должно быть этой ответной доброты душевной, то это как раз и есть наш случай.

И, кстати, по поводу "деться некуда" - полагаю надо было бы переехать в Латинскую Америку и на лет пять стать Гондурасом, чтобы такие мысли в голову больше не лезли.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Логический ряд построен неверно.

Этого просто быть не может.

Если получать содержание (извини за жёсткость, но просто чтобы не ходить кругом, да около в интеллигентских рефлексиях) и брать деньги и считать, что вам их дали по доброте душевной, а у вас нет и не должно быть этой ответной доброты душевной, то это как раз и есть наш случай.

То есть ты хочешь сказать, что Беларусь должна от России ждать только корысти априори и предполагать альтруистический мотив не должна?

1. Фактологическая ошибка и многолетний штамп россиян заключается в том, что Россия содержит Беларусь. Это не так. Слова о содержании - явный перебор и просто не соответствуют действительности.
2. Прежде, чем говорить о назначении "платежей", подыми информацию по всем "платежам" и посмотри, под что и для чего они давались. И если были какие-то требования, то были они выполнены Беларусью.
3. Чтобы говорить о том, что Беларусь что-то должна, нужно опять же определиться для начала ЧТО именно должна, а потому изучить то, что она действительно даёт. А то второй российский миф про Беларусь состоит в том, что Беларусь ничего в ответ для России не делает. Напомню, что я уже говорил, что в этом смысле возможно только комплексная оценка, в учетом в том числе того, что с трудом поддается денежной оценке...
4. Тебе не хватает душевной доброты от беларусов? Это нонсенс, положенный в твою схему рассуждений. Уж если кому чего не хватает, так скорее наоборот...

И, кстати, по поводу "деться некуда" - полагаю надо было бы переехать в Латинскую Америку и на лет пять стать Гондурасом, чтобы такие мысли в голову больше не лезли.

Это реалии, а не "мысли". Экономики сейчас работают в рамках региональных объединений. При этом одни объединения антагонистичны другим, а подстройка экономики страны к той или иной системе - дело непростое и требующее нескольких лет только подстройки и адаптации. И в этом смысле действительно "деться некуда", без капитальной реконструкции экономики, которая будет длиться минимум несколько лет. Беларусь свой выбор давно сделала и в нем сомнений не высказывала. Украина недавно свой выбор переиграла. Результат в краткосрочной перспективе на лицо.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...Беларусь свой выбор давно сделала и в нем сомнений не высказывала. Украина недавно свой выбор переиграла. Результат в краткосрочной перспективе на лицо.

О том и речь, что Украина свой выбор переиграла и Белорусь на этом фоне тоже стала намекать о возможном своём пересмотре. Ну а Россия никогда и нигде о пересмотре не говорила и не намекала. Но, на мой взгляд, должна сказать открыто, что была, есть и будет опорой для своих партнёров и жёстко пресекать всякий торг и всякие намёки на перепрофилирование своих отношений и обязательств.

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Ну а Россия никогда и нигде о пересмотре не говорила и не намекала.

Насчет разговоров - еще раз повторю - на дела смотреть надо, а не на разговоры.
А что Россия не меняла, так ситуация у нее кардинально иная: выбора-то у нее по большому счету нет. Или так или съедят.

Но, на мой взгляд, должна сказать открыто, что была, есть и будет опорой для своих партнёров и жёстко пресекать всякий торг и всякие намёки на перепрофилирование своих отношений и обязательств.

Вот согласен. Если бы сказала так и слова делами подтверждала, тогда и право намеки пресекать появится...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

...выбора-то у нее по большому счету нет. Или так или съедят...

Выбор всегда есть. К тому же ситуация у России - иная, чем у других. Мало кто понимает, что у России огромен, просто велик запас прочности. Мы ни от кого не зависим. Ни по ресурсам, ни по технологиям, ни по военному потенциалу. А вот многие наши оппоненты - зависимы. Кто-то от ресурсов, кто-то от уклада, который вот-вот навернётся. Так что, жуём попкорн! Смотрим, улыбаемся.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Насчет разговоров - еще раз повторю - на дела смотреть надо, а не на разговоры.

Из последнего:
Белоруссия снимет ограничение на количество дипломатов США в Минске
Особенно интересным выглядит данное действие, когда США пытаются свергнуть друга Мадуро. Расскажите на что расчёт?
Как-то у Соловьёва на передаче прозвучало, что "оранжевые революции" происходят там, где есть посольство США. Власти Беларуси так уверены в собственных силах, что могут справиться с этой машиной? Не слишком ли самоуверенно? Либо просто не дальновидно? Разве политика ЕС и США на делах подразумевает дружбу, сотрудничество и равноправные отношения? Ведь в итоге они всё равно будут диктовать свою волю всем, кто в какой-либо степени им подконтролен, тем более это касается небольших стран. Независимость Беларуси и банально, судьба её руководства-держится на близости к России.

[andrei.mk]

Сообщение от Кайвасату

Если бы ясно всё было заранее, то может и экономика по другому бы строилась, а теперь, когда экономика уже привязана к региональным альянсам, то без кардинальной реконструкции уже и не обойдешься. Теперь уже и деться некуда. В этом смысле многолетняя политика России в отношении Беларуси - держать на коротком поводке. Слишком не баловать, чтобы на шею не села, но и не доводить до такого, чтобы шла искать судьбы у других берегов, ибо нужна в качестве лояльной.

Многолетняя политика Беларуси выглядит таким же образом-мы тут в сторонке постоим, пока вы свои дела улаживаете, ну и рынки свои держите открытыми, а то будем новых друзей искать. Ведь так?

[Кайвасату]

Сообщение от andrei.mk

Многолетняя политика Беларуси выглядит таким же образом-мы тут в сторонке постоим, пока вы свои дела улаживаете, ну и рынки свои держите открытыми, а то будем новых друзей искать. Ведь так?

Нет, не так.

[Квай-Гон]

Сообщение от Кайвасату

Нет, не так.

Да так, именно так. Что ни голосование на международной арене - Белоруссия в сторонке. А вдруг МБФ кредиты даст, или еще чего перепадет? Деньги и газ взять по дешевой цене, очень отличной от остальных стран,то мы братья. А как за Россию встать - так Белоруссия самостоятельное государство, не имеющая ничего общего с Россией. Хотя по сути, Россия отстаивающая Донбасс, защищает также и своего соседа. Но видимо это очень сложно для понимания батьке.

[Кайвасату]

Сообщение от Квай-Гон

Да так, именно так.

Вовсе нет

Что ни голосование на международной арене - Белоруссия в сторонке.

Вы снова выдаёте своё незнание за истину? Снова сознание сформировано на базе фрагментарного интернет-поиска? А потом на созданной иллюзии и развиваются дальнейшие фантазии....

Изучите предмет и увидите, кто в подавляющем большинстве случаев Беларусь голосует так же, как и Россия и лишь в очень редких случается иначе.

Россия отстаивающая Донбасс, защищает также и своего соседа.

В отличие от разваленной на момент 2014 года армии Украины, Беларусь вполне боеспособна и готова сама защитить себя в военном отношении. Кроме этого она выступает таможенным, военным и политическим буфером для западных границ России в тесном с ней сотрудничестве

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Кроме этого она выступает таможенным, военным и политическим буфером для западных границ России в тесном с ней сотрудничестве

Как показал опыт, таможенный буфер - дырявый, политический буфер выборочный, а вот военный... Ну, так мы же вас тоже прикрывает, только с Востока. Всё по чесноку. За это требовать дополнительную плату? Как-то не серьёзно.