Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Девиз Теософского Общества: «Нет религии выше истины».

Поиск истины Вы сейчас пытаетесь подменить обсуждением вопроса "нравится/не нравится", "осуждаю/одобряю":

1. Пусть из некоторого суждения A следует суждение B: A ==> B.
2. Относительно суждения B можно установить, что: B = НРАВИТСЯ (доставляет удовольствие, приятно; т. е. можно употреблять в значении истинного суждения) .
3. Тогда на основание пп. 1 и 2 делается вывод об истинности суждения A. Именно: A = ИСТИНА.

Зачем такая изворотливость? Человек задал простой вопрос: считаете ли Вы приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманными и безнравственными? Или же Вам кажется нормально насиловать наложниц с чувством отвращения, только из-за желания освобождения от физиологического напряжения внизу живота? С которым почему-то описываемый в дневниках персонаж (Всемогущий Солнечный Иерарх) не в состоянии справиться.

[csdoc]

На Ваш вопрос я очень подробно ответил в предыдущем сообщении.

Сообщение от Из сибири

Зачем такая изворотливость? Человек задал простой вопрос: считаете ли Вы приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманными и безнравственными? Или же Вам кажется нормально насиловать наложниц с чувством отвращения, только из-за желания освобождения от физиологического напряжения внизу живота? С которым почему-то описываемый в дневниках персонаж (Всемогущий Солнечный Иерарх) не в состоянии справиться.

Вы сейчас занимаетесь подтасовками, меняя местами личность и Индивидуальность, а также приписываете личности качество "Всемогущий".

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 15 октября 1953 г.

Также Зиночка должна осознать, что ярых Безупречных Духов — НЕТ. Иначе эволюция уже закончилась бы. Высокие Духи нашего человечества познают и помогают нам достигать скорей высших ступеней на лестнице восхождения к Знанию Высшему. Величайший дух нашей Солнечной системы — Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить сознание масс. Для каждой ступени существует свой уровень познания.

Но советую об этом не распространяться чрезмерно, ибо можно смутить слабое сознание. Также помните, что Высокие Духи, принимая земной облик, ничем не отличались внешне от земных обитателей и Сами Они не сознавали всего своего Величия в Мирах Высших. Приписываемое им знание своего настоящего величия, пока они на Земле, в действительности никогда не существовало, [иначе] Они не смогли бы вынести тягости своего земного существования. Все происходит ЦЕЛЕСООБРАЗНО и в полной СОИЗМЕРИМОСТИ.

Информация к размышлению:

Из дневников Е.И.Рерих

6 августа 1933

– Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
– Да, кроме того, не полезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны.
– Какие скучные книги: вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение!
– И даже хуже!
– Вл[адыка], он многое оплакивает?
– Самомнение и там мешает.
– Вл[адыка], разве он не в Докиуде?
– Нет... Глупость удерживает от Света.
– Вл[адыка], он видел Вас и М[ахатму] К[ут-]Х[уми] перед смертью?
– Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
– Но Judgе был лучше?
– Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
– Значит, закон Иерархии непоколебим, и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
– Да.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

На Ваш вопрос я очень подробно ответил в предыдущем сообщении.

Вы сейчас занимаетесь подтасовками, меняя местами личность и Индивидуальность, а также приписываете личности качество "Всемогущий".

Подтасовкой занимаетесь Вы, подсовывая нам цитаты вместо простого ответа на заданный вопрос, который предполагает всего два варианта: да или нет.

А именно:
1) да, я считаю, что приписываемые в московских тетрадях Махатме М. поступки негуманны и безнравственны. И эти образы, запечатленные в московских дневниках разрушают наши представления о Махатме, которые сложены исторически - как нравственный образец выдающихся личностей, достойный подражания.

2) нет, я считаю, что запечатленные в московских тетрадях поступки, приписанные Махатме М. вполне нормальны. И нам это надо принять как данность, что вот такие они - учителя человечества на самом деле и есть, в тетрадях описаны реальные фрагменты из жизни Солнечного Иерарха на Земле.

Вот и все. Вам просто надо набраться смелости и признать один из этих вариантов ответа. Можете переформулировать по своему, но в любом случае, ключевые слова да или нет.

[Dar]

Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?

[antares]

Сообщение от Dar

Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?

Похоже есть прямая связь между существованием этих дневников и всеми основными причинами раздоров в Рериховском движении. Основная причина раздоров, конечно, самомнение, и претензии на исключительность, но для начала раздора всегда нужен какой-то повод, какая-то опора. Понятно, что деструктивные силы были заинтересованы в публикации этих дневников, а МЦР противился, но, на мой взгляд, нельзя представлять МЦР иерархическими войнами света. МЦР действовал, скорее, по инерции, как однажды заведенная пружина. То же самое происходит и с теософским обществом, то же самое происходит и с "Храмом человечества".

[Dar]

Сообщение от antares

Похоже есть прямая связь между существованием этих дневников и всеми основными причинами раздоров в Рериховском движении. Основная причина раздоров, конечно, самомнение, и претензии на исключительность, но для начала раздора всегда нужен какой-то повод, какая-то опора..

Самомнение и пр. тоже может быть следствием какой-то причины.

[antares]

Сообщение от Dar

Самомнение и пр. тоже может быть следствием какой-то причины.

Да, как я уже написал, самомнение и претензии на исключительность, должны на что-то опираться, хотя, думаю, можно сказать, что природа самомнения ученика проистекает из простой жажды духовного роста, жажды подниматься над другими, т.е. из себялюбия.

[glory]

Сообщение от Dar

Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?

Косвенная… Предположу, что главная цель разрушителей состояла в захвате собственности, самой усадьбы, для аргументации чего в ход шли любые домыслы: просчеты Булочника, распродажа и исчезновение картин, проведение (буддистских) оккультных обрядов (мракобесия), но, думаю, конечно предполагалось, найти что-то еще не опубликованное из наследия. После захвата надо было как то представлять доказательства, оправдывающие развал МЦР. И «их» нашли (!). Смотрите, какая плесень и мошки в подвале усадьбы!!!, Взгляните, как близко к залу Учителей (буквально за перегородкой) хранили туалетную бумагу!!! Посмотрите, как грибок распространяется по книгам магазина – их надо уничтожить…! Не дав ничего вывезти, конечно нарыли некие записи… Публикация которых тоже должна была оправдать захват… Все для народа. Теперь же вопрос выноса музея из усадьбы обсуждается все более открыто и скрываемая цель стала явной…

[Dar]

Сообщение от glory

Косвенная… Предположу, что главная цель разрушителей состояла в захвате собственности, самой усадьбы…

Это на плотном плане.
А на тонком?

[glory]

Сообщение от Dar

Это на плотном плане.
А на тонком?

А на тонком – это похоже на испытание и распознавание последователей… «бьется» с предположение адониса по последней проверке тамплиеров с плевком в изображение Учителя… кмк.
О чем уже писал ранее.

Во всём этом есть лишь один положительный момент – распознавание ликов…
Наших ликов, уважаемые, перед любимыми Учителями…

[ninniku]

Сообщение от Dar

Это на плотном плане.
А на тонком?

Правильный вопрос!

[adonis]

Сообщение от Dar

Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?

Связь по отношению к публикации прямая. Но вопрос стоит не в публикации, а в самом наличии этих записей. Записи были созданы до МЦР. Публикация это всего лишь вопрос времени, от которого записи не могли уже изменится по существу. Ни МЦР, ни публикация, ни ГМВ, никак не являются создателями данной ситуации, они лишь участники процесса без возможности влияния. Этот процесс был заложен заранее, мина с эффектом неизвлекаемости. Кого то она снесёт, кого то нет. Я не считаю возможным определять кто и зачем эту мину заложил. Я просто знаю, что её нельзя трогать и нести домой. И тем более нести в массы. Издалека посмотреть можно.

[Dar]

Сообщение от adonis

Связь по отношению к публикации прямая. Но вопрос стоит не в публикации, а в самом наличии этих записей. Записи были созданы до МЦР. Публикация это всего лишь вопрос времени, от которого записи не могли уже изменится по существу. Ни МЦР, ни публикация, ни ГМВ, никак не являются создателями данной ситуации, они лишь участники процесса без возможности влияния. Этот процесс был заложен заранее, мина с эффектом неизвлекаемости. Кого то она снесёт, кого то нет. Я не считаю возможным определять кто и зачем эту мину заложил. Я просто знаю, что её нельзя трогать и нести домой. И тем более нести в массы. Издалека посмотреть можно.

Если дневники подделка, то можно ли считать разрушение МЦР процессом очищения, допущенной Владыками?
Сам факт наличия этих дневников мог ли влиять на деятельность тех кто хранил их?

Допустим ветеран носит под сердцем осколок после войны.
Нужно извлекать его или нет?

А если бы эти дневники опубликовали лет 30 назад?
Много ли людей обратили бы на какие-то несоответствия?
И какие были бы последствия?

[antares]

Сообщение от Dar

Если дневники подделка, то можно ли считать разрушение МЦР процессом очищения, допущенной Владыками?
Сам факт наличия этих дневников мог ли влиять на деятельность тех кто хранил их?

Допустим ветеран носит под сердцем осколок после войны.
Нужно извлекать его или нет?

А если бы эти дневники опубликовали лет 30 назад?
Много ли людей обратили бы на какие-то несоответствия?
И какие были бы последствия?

Думаю, что в данном случае было разрушено лишь нежизнеспособное. Но можно понять, что если бы новые записи были опубликованы 30 лет назад, то это бы внесло великую смуту в сознание стремящихся найти в Агни-Йоге ответы на духовные вопросы. Впрочем, и сейчас смуты не избежать, поэтому мы и ищем здесь ответы на тяжелые вопросы.

[adonis]

Сообщение от Dar

Если дневники подделка, то можно ли считать разрушение МЦР процессом очищения, допущенной Владыками?
Сам факт наличия этих дневников мог ли влиять на деятельность тех кто хранил их?

Допустим ветеран носит под сердцем осколок после войны.
Нужно извлекать его или нет?

А если бы эти дневники опубликовали лет 30 назад?
Много ли людей обратили бы на какие-то несоответствия?
И какие были бы последствия?

Если бы записи были бы опубликованы тридцать лет назад, то сегодня последователей и читателей АЙ было в разы меньше. С такой путаницей и с униженным авторитетом Учителей не так легко будет кому то новому придти в АЙ.
Ветеран носит свой осколок и его судьба это участь индивидуума. Здесь мы имеем дело с Учением для масс и осколков в Учении нет. Но теперь хотят внести шрапнель осколков внутрь и поднять вопрос об их последующем извлечении или не извлечении. Может проще ничего не вносить, тогда и извлекать не надо будет?
Подделка или не подделка, всё это никак не могло ни спасти, ни разрушить МЦР. Там и без Дневников всё было ясно.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Есть ли какая-нибудь связь между разрушением МЦР и публикацей этих дневников?

А у меня изначально была мысль, что ради записей захват и осуществлялся. Есть силы, которым важно знать будущее.

[adonis]

Сообщение от ninniku

А у меня изначально была мысль, что ради записей захват и осуществлялся. Есть силы, которым важно знать будущее.

Возможно и этот фактор так же присутствовал на Тонком Плане. Но в этом случае искателей очень удачно "кинули" (выражаясь современным языком). Искатели не получили ничего.

[Dar]

Сообщение от ninniku

А у меня изначально была мысль, что ради записей захват и осуществлялся. Есть силы, которым важно знать будущее.

"Важно знать будущее" один из вариантов.
Например перестройка сильно расколола общество.
Запад проявил свой лик и теперь нет того всеобщего преклонения перед западом.
Казалось бы все теперь за одно, однако Украина снова внесла свой раскол.
И снова проявление ликов. (вплоть до личностей типа Макаревича)
И снова кажется уж теперь-то все одно..
Позже крымский мост, Сирия и т.д.

Так и с Учением. Все вроде за Учение, однако раскололись за МЦР и против.
Теперь дневники..

Темные хотели узнать будущее.
Но если дневники подделка, то значит это не так?
Тогда назревает другой вариант.
Владыки допустили такую ситацию чтобы дневники стали краеугольным камнем
рассекающим РД на зерна и плевела..
Возможен такой вариант? Почемы бы и нет?
Луч-то чужой..

А если экспертиза установит что почерк ЕИР подлинный?
Как быть с лучом?
Тогда еще какой-то вариант?

Как там с диалектикой?

[ninniku]

Сообщение от Dar

"Важно знать будущее" один из вариантов.
Например перестройка сильно расколола общество.
Запад проявил свой лик и теперь нет того всеобщего преклонения перед западом.
Казалось бы все теперь за одно, однако Украина снова внесла свой раскол.
И снова проявление ликов. (вплоть до личностей типа Макаревича)
И снова кажется уж теперь-то все одно..
Позже крымский мост, Сирия и т.д.

Так и с Учением. Все вроде за Учение, однако раскололись за МЦР и против.
Теперь дневники..

Темные хотели узнать будущее.
Но если дневники подделка, то значит это не так?
Тогда назревает другой вариант.
Владыки допустили такую ситацию чтобы дневники стали краеугольным камнем
рассекающим РД на зерна и плевела..
Возможен такой вариант? Почемы бы и нет?
Луч-то чужой..

А если экспертиза установит что почерк ЕИР подлинный?
Как быть с лучом?
Тогда еще какой-то вариант?

Как там с диалектикой?

Вариантов всегда больше, чем один. Я, например, допускаю такой. Подделка делалась давно, много лет. Образцы почерка в распоряжении супостатов были давно. Экспертиза ничего не покажет, поскольку оригиналы никому не дадут, а сканы не позволят ее провести. Но самое главное, кармически Владыки не будут вмешиваться в дела супостатов. Надо и им дать потрудиться. Т.е. фальсификации не могут быть пресечены, как не пресекалась фальсификация других священных текстов.
Цели фальсификации многоплановы и идут дальше, чем просто искушение. Захват Музея тоже имеет многоплановые цели и следствия.
Есть и другой вариант. Тексты записей - сырье, наброски из разных источников: беседы с Вл, работа с акаши, работа с интуицией, транскрипция видений и т.д. Но записи не редактировались. Поэтому и столько противоречий. Но эта версия не отменяет и фальсификаций. Например, отдельных страниц с особо токсичными пассажами.
Как видим, эти версии объясняют, что захват и публикация напрямую связаны. Чтобы выпустить в свет фальшивку, нужен был захват. Иначе легализация была бы не возможна.
Диалектика здесь в том, что утверждение сменяется отрицанием, которое в свою очередь подовергается отрицанию. Как и в случае с Блаватской, доверие будет сопровождать только те тексты, которые подвергались редактуре ЕИР.
Ведь есть 3 том ТД, которые был подготовлен последователями и мы знаем, что там много ошибок.
Здесь то же самое. Учение продолжит свою жизнь самостоятельно. Дневники - самостоятельно. Пересекаться они не будут. Записи займут место апокрифов.

[ninniku]

Dar,Как быть с лучом? Никак. Повторяю. Луч мне не знаком. Я 30 лет к нему ассимилировался, точнее к ним. Поэтому никакие данные и экспертизы мою проблему не решат. Пусть хоть сто экспертов утверждают, что записи напечатаны на печатной машинке ЕИР, мне все равно. Я не ощущаю там Луча или лучей, в которых Учение мною познавалось. Но этот мой вывод не руководство для тебя или других. Этот вывод может быть лишь сигналом для тех, кто идет по тому же лучу, что и я.