Россия и Беларусь - развитие отношений

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Да-грустно, что "воз и ныне там". Причём в сети всё больше вбрасывается фейков-дескать Россия заберёт Беларусь и её крупные предприятия, на что публика очень резко реагирует. Кстати раздуванию массовой истерии немало способствует и А.Г., т.к. очень часто странно выражается-"нас не нагнут",потом про дружбу, а следом про независимость. Всё это мало способствует развитию отношений, которые и так, фактически заморожены.

Сегодня почему-то подумал о Беларуси. О том торге, который устроил Лукашенко. И получается, что вы нам газ по внутренним ценам, вы нам нефть, потом это, вот это, чуть-чуть того, немного другого... Да не жалко! Братья же, говорим практически на одном языке, воспитаны на одной культуре, ну так подвинься чуток и ты, помоги в военном деле, политически поддержи... Нет, тут сразу включается лозунг "не нагнёте"! Дурдом какой-то.

Встает вопрос единства. О единстве все понимают - оно нужно, да и какого лешего терять то, что предками создавалось веками. Но до какого уровня, до какого предела. Это понятно, что Россия большая, ей подавай глобальные задачи. Но братство, внутри дома-то - не менее важная задача! Боитесь проглотим, тогда действуйте так, чтобы не проглотили. Садитесь и решайте где иметь с Россией общность, а где табачок врозь. Властью делиться не хотите, в военном деле - порознь, хорошо. Сегодня не то время, когда вопросы решали числом и громадными территориями. Сегодня вопросы решаются рациональностью, включенностью в самые передовые процессы. Не обязательно всем летать в космос, можно просто айфоны клепать, можно фольксвагены выпускать на весь мир. Ниша всегда найдётся! Вот у вас, в Белоруссии есть мощный ВПК, развитая промышленная база, можно было бы создавать смежность и специализацию. Сидеть на переработке нефти - удобно, оно и вкусно, но сегодня нужны технологические прорывы. Ищите нишу. Россия, хоть и огромная, но и она определилась для себя в специализации именно на энергетических задачах, строит не только гаопроводы, но и АЭС, турбины (турбины огромного размера могут строить всего несколько стран, недавно Россия продала такую технологию Китаю), там линейка таких серьёзных технологий, что сможет вывести любую страну в лидеры. Если же вы, белорусы, не встроетесь, то придётся встраиваться в единое государство по прежним принципам - под защиту и как на опору, т.е. с позиции обиженных, используя как крышу. Если честно, то и России сегодня не нужны слабаки. Кого-то кормить и поддерживать - значит где-то и в чём-то не успевать и отставать. Ну посмотрите на финнов, Сингапур... Извлеките финский опыт, страна ведь такая же маленькая, а уровень жизни стал там в разряде лучших по Европе. Потому что они используют все аспекты соседства и ЕС и РФ.

[Michael]

Проблема в А.Г., он продает технику и ГСМ для АТО/ООС на Украину и хочет продавать еще и газ, получая его по дешевке из России. Хотя и так получает его почти в 2.5 раза дешевле чем Украина покупает в Европе по реверсу (130 против 300 примерно) .

[gog]

Минск подтвердил факт общения с Госдепом на тему улучшения отношений с США

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Сегодня почему-то подумал о Беларуси. О том торге, который устроил Лукашенко. И получается, что вы нам газ по внутренним ценам, вы нам нефть, потом это, вот это, чуть-чуть того, немного другого... Да не жалко! Братья же, говорим практически на одном языке, воспитаны на одной культуре, ну так подвинься чуток и ты, помоги в военном деле, политически поддержи... Нет, тут сразу включается лозунг "не нагнёте"! Дурдом какой-то...

Это всего лишь лозунг, а на самом не хочется снова испортить отношения с ЕС, которые были успешно восстановлены благодаря ситуации на Украине. И вашим и нашим....

[LuckyStrike]

Почему всё так мерзко и недостойно в отношениях между РБ и РФ?


Зависимость РБ от РФ в плане экономики фатальна.

ЗАВИСИМОСТЬ!

Зависимость есть такая страшная вещь что оценить всю степень ужаса этого положения может только тот кто побывал или пребывает в тисках зависимости. И ведь абсолютно неважно в тисках какой конкретно зависимости оказаться… будь то зависимость наркомана от дозы, или зависимость инвалида от помощи внешнего, или.. или..
Почему так тяжело ощущается осознаваемая зависимость? Потому что РАБ и ЗАВИСИМОСТЬ есть две стороны одного целого. Поэтому когда кто-то где-то кому-то сознательно давит на мозоль зависимости, он тем самым вызывает к проявлению статус раба. А кому нравится быть рабом? Даже звери дикие, изначально познавшие волю свободной жизни, всеми фибрами своей души противятся порабощению. Разве не тем паче будет с человеком? С нациями и государствами?

Когда руководство РФ давит на мозоль зависимости РБ, оно тем самым создает для РБ ситуацию вилки где имеет место лишь два варианта выбора – либо стать ПРЕДАТЕЛЕМ РФ, либо стать ВАССАЛОМ РФ (вассал это тот же раб, но лишь в меньшей степени порабощения).
Низость руководства РФ в данном случае заключается в том, что они вполне осознают что РБ никогда не пойдет по пути предателя РФ, подобно тому как это сделала Украина. А раз так, то можно всячески изгаляться над свободолюбием народа РБ.
Ну а Лукашенко не хватает величия духа чтобы всё это понимать и удерживаться от обид и провокационных заявлений в сторону РФ.

Так они живут - ущемленная гордость и извращенная низость – два сапога пара.

[andrei.mk]

Сообщение от LuckyStrike

Почему всё так мерзко и недостойно в отношениях между РБ и РФ?

Мерзкая заметка, тем более на ресурсе, который по факту должен говорить о высоких принципах взаимоотношений не только между людьми, но и между странами. Здесь вполне уместно говорить о разжигании розни. Вот официальная позиция России, которая не единожды была озвучена высшими должностными лицами:

«Белоруссия — наш надежный союзник, партнер. Курс на расширение стратегического взаимодействия с Минском не подлежит сомнению», — подчеркнула Захарова, отвечая на вопрос о последних высказываниях белорусского лидера.

«Это закреплено, в частности, в концепции внешней политики нашей страны. Мы считаем, что в рамках Союзного государства еще многое можно сделать, чтобы повысить эффективность данного интеграционного формата. С этой целью создана соответствующая российско-белорусская рабочая группа», — отметила официальный представитель МИД РФ.

Захарова: стратегический курс на укрепление отношений с Белоруссией не подлежит сомнению
Россия многонациональная страна-там все порабощены что-ли? Мы о чём-то не знаем?

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Кого-то кормить и поддерживать - значит где-то и в чём-то не успевать и отставать. Ну посмотрите на финнов, Сингапур... Извлеките финский опыт, страна ведь такая же маленькая, а уровень жизни стал там в разряде лучших по Европе. Потому что они используют все аспекты соседства и ЕС и РФ

Как-то намешали вы боб с горохом. Начали говорить о единении, а предложили в итоге белорусам стать финнами и сингапурцами...

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Как-то намешали вы боб с горохом. Начали говорить о единении, а предложили в итоге белорусам стать финнами и сингапурцами...

Да нет, Андрей, не намешивал. Единение - есть единение! По поводу стать финнами... Я о том, что финны - тоже отдельное государство, тоже самостоятельно, как и белорусы, но в экономическом плане они смогли стать такими партнёрами, которых никто никуда даже и не зовёт. У финнов есть свой, очень мощный, потенциал. Почему у белорусов его нет?! То есть, белорусы в такой же ситуации выглядят хуже. А могли бы быть даже круче финнов.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Да нет, Андрей, не намешивал. Единение - есть единение! По поводу стать финнами... Я о том, что финны - тоже отдельное государство, тоже самостоятельно, как и белорусы, но в экономическом плане они смогли стать такими партнёрами, которых никто никуда даже и не зовёт. У финнов есть свой, очень мощный, потенциал. Почему у белорусов его нет?! То есть, белорусы в такой же ситуации выглядят хуже. А могли бы быть даже круче финнов.

Я всё же исхожу из позиции того, что родственные народы, а белорусы, как и украинцы, такими являются-должны быть вместе, как это было при СССР, который задал очень высокую планку единства-в культурной, экономической, военной и прочих сферах. Ведущая роль, конечно же, должна быть у России, но может ли она таковой быть на современном этапе? Пока нет, потому что современная Россия-это либерализм, капитализм и олигархизм. Вы говорите- не нужны слабые, но это достаточно циничный подход, как в случае с пенсионной реформой. С.Михеев назвал такие методы бухгалтерскими и я с ним в этом согласен. И как видим такие взаимоотношения приводят к разногласиям между РБ и РФ, именно деньги ставятся во главу угла, а их всегда кому-то мало.
Другоё дело, что такой ближайший союзник как Беларусь, просто обязана поддерживать Россию хотя бы на политическом фронте, но почему-то этого не делает. Что мешает-страх перед последствиями, личные амбиции-не знаю. Раньше я думал, что не всё нам говорят, что обсуждают и принимают решения совместно, но не выносят это на публику, но очередные разногласия показывают, что это не так, поэтому и высказал своё сожаление.

[gog]

Белорусская оппозиция потребовала от властей ограничить трансляцию российских телеканалов. Партия "Белорусский народный фронт" призвала заменить их программами собственного производства или сбалансированным набором телепередач разных стран:
http://go.tass.ru/VYi1

[Migrant]

Сообщение от gog

Белорусская оппозиция потребовала от властей ограничить трансляцию российских телеканалов. Партия "Белорусский народный фронт" призвала заменить их программами собственного производства или сбалансированным набором телепередач разных стран:
http://go.tass.ru/VYi1

Естественно, если появился клин, разрывающий связи, то по нему надо бить, и не молотком, а кувалдой.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Естественно, если появился клин, разрывающий связи, то по нему надо бить, и не молотком, а кувалдой.

Градус русофобии на белорусских, популярных, интернет ресурсах-очень высок и хорошо подогревается.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

Я всё же исхожу из позиции того, что родственные народы, а белорусы, как и украинцы, такими являются-должны быть вместе, как это было при СССР, который задал очень высокую планку единства-в культурной, экономической, военной и прочих сферах. Ведущая роль, конечно же, должна быть у России, но может ли она таковой быть на современном этапе? Пока нет, потому что современная Россия-это либерализм, капитализм и олигархизм. Вы говорите- не нужны слабые, но это достаточно циничный подход, как в случае с пенсионной реформой. С.Михеев назвал такие методы бухгалтерскими и я с ним в этом согласен. И как видим такие взаимоотношения приводят к разногласиям между РБ и РФ, именно деньги ставятся во главу угла, а их всегда кому-то мало.
Другоё дело, что такой ближайший союзник как Беларусь, просто обязана поддерживать Россию хотя бы на политическом фронте, но почему-то этого не делает. Что мешает-страх перед последствиями, личные амбиции-не знаю. Раньше я думал, что не всё нам говорят, что обсуждают и принимают решения совместно, но не выносят это на публику, но очередные разногласия показывают, что это не так, поэтому и высказал своё сожаление.

Я о том же самом. О единстве и об отношениях между народами. Просто мне не очень приятно, что такая мощная страна, как Россия (и Белорусь тоже), экономически оказалась слабой. Да, капитализм; да, заимствованная система; да, плохо соотносится с нашей общей ментальностью, но нам всем, и России, и Украине и Белоруссии, да и другим бывшим членам СССР, Российской империи, надо как-то выходить из шока и потрёпанности, но мы больше ссоримся, чем действуем сообща. Именно поэтому напомнил об опыте финнов, которые использовав соседство с Россией, высоко подтянули свои внутренние возможности. Они и молочку, и мясо, и прочую сельхозпродукцию тащат на наш, российский рынок, но и судами маломерками заполонили наш Северо-Запад (http://ru-stat.com/date-M201610-201710/RU/export/FI). И Белорусь могла бы не хуже финнов использовать свои связи в России. Я часто наблюдал, как белорусы организовывали ярмарки своих товаров в России. На них продавалось много сельхоз товаров, но было и много ширпотреба: от обуви и косметики до прочей продукции. И спрашивается: а почему бы белорусам не построить супер- и гипермаркеты в России? Есть же в России турецкий Ашан, французский Leroy Merlin. Есть и другие специализированные торговые площади. И белорусы вполне могли бы создать в России интернет-магазины. То есть: пора бы быть расторопней. Вот я о чем. А не о бухгалтерском подходе и не в укор. Когда я в перестройку пытался создавать торговлю между Эстонией и Белоруссией, то мы прикидывали ВОЗМОЖНЫЕ торговые связи, рассматривали даже поставки формалина, поставки смол на деревообрабатывающие предприятия Пинскдрева... Многое прорабатывали, помнится даже закупку могилёвских лифтов (финскин лифты Отиз оказались лучше, хоть и дороже) пытались приспособить доставку навесного оборудования для тракторов, но сошлись на удобстве банального - закупке и продаже скобяных товаров. Кстати, ваш белорусский лён до сих пор высоко ценится художниками для изготовления холстов.

[andrei.mk]

Сообщение от Migrant

Когда я в перестройку пытался создавать торговлю между Эстонией и Белоруссией,

На сегодняшний день политическая составляющая просто не даст развиваться нормальным экономическим отношениям с кем хочется. Беларусь, как и лично Лукашенко давно под санкциями в том или ином виде, которые просто так никто не снимет, пока существуют крепкие связи с РФ. Руководство РБ прекрасно это понимает, но т.к. основной торговый партнёр-это Россия, то им приходится лавировать между двумя огнями, что отразилось и названии такого рода политики-многовекторная, а в народе-попытка усидеть на двух стульях. Не зря же Лукашенко заявил, что:

«Год будет разным для всех: для кого-то легким, для кого-то тяжелым. Но смею точно сказать, что для нашей страны, для нашего народа не только 2019-й, но и 2020 год будет непростым. Это непростые годы, потому что, скажу откровенно, в эти два года нас будут очень сильно „пробовать на зуб“, на предмет того, достойны ли мы, если конкретизировать, той независимости, о которой мы всегда и везде говорим», — отметил Александр Лукашенко.

Лукашенко: В ближайшие два года нас будут очень сильно «пробовать на зуб»

Насколько хватит сил контролировать этот процесс-вопрос, потому что перспектив развития той-же экономики,на горизонте не видно и какого-то прорыва в технологической сфере-тоже не просматривается, хоть и заявляется постоянно, что Беларусь айтистрана. Очень много провалов в модернизации производств, потому что высок уровень коррупции, с которой начали усиленно бороться в последнее время. И ставка делается на независимость, которую Россия не очень то желает оплачивать, потому что экономика там не государственная, а в большинстве своём частная, но вынуждена это делать, дабы не потерять союзника.
Я, к слову, русский, проживающий на северо-западе Беларуси всю свою сознательную жизнь, фактически на границе того самого "русского мира" и общее состояние назвал бы-напряжённое, как в экономике, так и в политике.

[Migrant]

Сообщение от andrei.mk

На сегодняшний день политическая составляющая просто не даст развиваться нормальным экономическим отношениям с кем хочется. Беларусь, как и лично Лукашенко давно под санкциями в том или ином виде, которые просто так никто не снимет, пока существуют крепкие связи с РФ.

Да я понимаю. Живу в Эстонии и вижу, что белорусскую продукцию здесь и на пушечный выстрел не подпускают. В принципе, это отношение начиналось ещё даже до прихода Лукашенко. Из нашего города шли поставки формалина и фенолфармальдегидных смол в Пинскдрев... Так вот, зарубили и оборвали все связи, а самое крупное в Европе производства формалина в нашем городе разобрали на запчасти и продали на металлолом. Уточню: до прихода Лукашенко!

В принципе, этот же подход существует и для России: принцип ниппеля - туда дуй, а оттуда... ничего. Но лес из России - да с великим удовольствием! Транзит? Да сколько угодно! Так что, ситуация вполне понятная.

На заре Перестройки, как теперь выясняется, у российской элиты было ощущение, что мы входим в мировую систему экономики, интегрируемся в мировое пространство единого дома от Лиссабона до Владивостока. Многие поверили, легко ломали заводы по производству тракторов, холодильников, ломали даже производство микроэлектроники! Лично я в Красном Селе под Петербургом участвовал в таком деле. Меня взяли сварщиком и газорезчиком на работу в "Росредмет" - Российские редкие металлы. Собирались делать тантал, германий и прочие редкие металлы. Одна только охрана завода - была из офицеров спецназа и войсковой разведки. Старое производство сносили и освобождали цеха под ноль. А "старое-то" - это микросхемы для электроники, это и космос, и военные технологии. Но задача-то - супер-пупер! Надеялись наладить делать металл, который в разы дороже золота! В итоге цеха, где делали микроэлектронику, превратили в таможенные склады Северо-Запада. Цеха, в которые входить-то можно было лишь через специальные барокамеры очистки от пыли и прочего невидимого мусора, стали просто складами для кетчупов и растворимого кофе. Вот и ПЕРЕСТРОИЛИ! Да-а-а...