Агни Йога и Теософия

яБорис · 21.11.2018, 12:21

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Я предпринимаю?

Все началось с Вашей фразы

Цитата:

За успех и крах предприятия отвечает тот, кто взялся за эту работу.

Попыталась выяснить - о какой работе речь и для кого эта работа. Выяснилось, что для человечества в целом. Но вот "кто взялся" (к примеру хотя бы) - так и не услышала. Общая фраза была, что ли?

Конечно же общая. Об ответственности за предпринимаемые действия. Контекст-то был банальный и избитый - есть те кто "знают" и всегда будут те кто "поймут неправильно". Я сказал, что для человека деятельного и ответственного подобные рассуждения никогда не будут справедливыми аргументами. Потому что деятельность и ответственность предпринимаются как-раз во имя изменения такого положения вещей. Конечно же, речь идет о "учениях" и "учителях". Нет никаких сверхъестественных и инопланетных "источников". Единственный "исток" - общечеловеческий опыт раскрытия и сохранения высших ценностей. Время от времени в среде человечества рождаются выдающиеся личности, которые переосмысливают его и приводят в актуальную форму. Та же "Шамбала", например. Сначала это была просто идея места, откуда должно произойти явление десятой аватары Вишну. Буддисты позаимствовали и переосмыслили её. Актуализировали её форму из ожидания в устремление. В таком роде.

Понятно. Спасибо. Я с общими фразами не спорю. Нет смысла.

Именно.

Общие фразы всегда имеют свободу манёвра - для говорящего. Нужно признать, что это удобно. Человек вещал об одном, а потом, оказывается, что говорилось совсем о другом.

mika_il · 21.11.2018, 12:57

Цитата:

Сообщение от яБорис

Именно.

Общие фразы всегда имеют свободу манёвра - для говорящего. Нужно признать, что это удобно. Человек вещал об одном, а потом, оказывается, что говорилось совсем о другом.

Я под "общей фразой", понимаю обобщение, распространяющееся также на частные случаи конкретики. Если вопросы остались, я готов ответить. Но "сначала об одном, потом о другом", это точно не про меня. Мне как-раз неудобно "растекаться мыслями" - говорить с одним собеседником на один предмет и оправдываться перед другим собеседником на другой предмет по поводу тех же самых слов. Обычно я стараюсь придерживаться исходного контекста и возвращать к нему присоединившихся в ходе диалога.

яБорис · 21.11.2018, 13:26

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Именно.

Общие фразы всегда имеют свободу манёвра - для говорящего. Нужно признать, что это удобно. Человек вещал об одном, а потом, оказывается, что говорилось совсем о другом.

Я под "общей фразой", понимаю обобщение, распространяющееся также на частные случаи конкретики. Если вопросы остались, я готов ответить. Но "сначала об одном, потом о другом", это точно не про меня. Мне как-раз неудобно "растекаться мыслями" - говорить с одним собеседником на один предмет и оправдываться перед другим собеседником на другой предмет по поводу тех же самых слов. Обычно я стараюсь придерживаться исходного контекста и возвращать к нему присоединившихся в ходе диалога.

Спасибо Михаил, и это очень важно...

не "растекаться мыслью по древу".
О чем разговор? Здесь в данном диалоге, всего-то несколько человек - и не могут друг друга понять, а что заявлено?
Djay, поставила вопрос вполне конкретно. Общий смысл (это я так понял

) - как Вы представляете себе возможность довести глубинные смыслы (здесь я обобщаю...личный опыт людей с совершенно разным уровнем сознания) одновременно до всего человечества?
Здесь не в смысле физической возможности донести свою мысль одновременно до множества людей, а в смысле именно возможности восприятия этим множеством - сути.

Djay · 21.11.2018, 14:48

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Именно.

Общие фразы всегда имеют свободу манёвра - для говорящего. Нужно признать, что это удобно. Человек вещал об одном, а потом, оказывается, что говорилось совсем о другом.

Я под "общей фразой", понимаю обобщение, распространяющееся также на частные случаи конкретики. Если вопросы остались, я готов ответить. Но "сначала об одном, потом о другом", это точно не про меня. Мне как-раз неудобно "растекаться мыслями" - говорить с одним собеседником на один предмет и оправдываться перед другим собеседником на другой предмет по поводу тех же самых слов. Обычно я стараюсь придерживаться исходного контекста и возвращать к нему присоединившихся в ходе диалога.

Спасибо Михаил, и это очень важно...

не "растекаться мыслью по древу".
О чем разговор? Здесь в данном диалоге, всего-то несколько человек - и не могут друг друга понять, а что заявлено?
Djay, поставила вопрос вполне конкретно. Общий смысл (это я так понял

) - как Вы представляете себе возможность довести глубинные смыслы (здесь я обобщаю...личный опыт людей с совершенно разным уровнем сознания) одновременно до всего человечества?
Здесь не в смысле физической возможности донести свою мысль одновременно до множества людей, а в смысле именно возможности восприятия этим множеством - сути.

Вы правильно поняли, Борис.

А Михаил... именно "растекся мыслью по древу", к сожалению. Не ожидала.

mika_il · 21.11.2018, 15:32

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Именно.

Общие фразы всегда имеют свободу манёвра - для говорящего. Нужно признать, что это удобно. Человек вещал об одном, а потом, оказывается, что говорилось совсем о другом.

Я под "общей фразой", понимаю обобщение, распространяющееся также на частные случаи конкретики. Если вопросы остались, я готов ответить. Но "сначала об одном, потом о другом", это точно не про меня. Мне как-раз неудобно "растекаться мыслями" - говорить с одним собеседником на один предмет и оправдываться перед другим собеседником на другой предмет по поводу тех же самых слов. Обычно я стараюсь придерживаться исходного контекста и возвращать к нему присоединившихся в ходе диалога.

Спасибо Михаил, и это очень важно...

не "растекаться мыслью по древу".
О чем разговор? Здесь в данном диалоге, всего-то несколько человек - и не могут друг друга понять, а что заявлено?
Djay, поставила вопрос вполне конкретно. Общий смысл (это я так понял

) - как Вы представляете себе возможность довести глубинные смыслы (здесь я обобщаю...личный опыт людей с совершенно разным уровнем сознания) одновременно до всего человечества?
Здесь не в смысле физической возможности донести свою мысль одновременно до множества людей, а в смысле именно возможности восприятия этим множеством - сути.

А Вы вернитесь-ка к посту №353 в оригинальной теме, Борис. Попытайтесь понять, о чем я там говорю. А потом объясните мне - как я могу объяснить то, чего я в принципе не допускаю? Могу прямо сказать - мои мысли следовали в другом контексте, менее глобальном и более тривиальном.

яБорис · 21.11.2018, 17:51

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Именно.

Общие фразы всегда имеют свободу манёвра - для говорящего. Нужно признать, что это удобно. Человек вещал об одном, а потом, оказывается, что говорилось совсем о другом.

Я под "общей фразой", понимаю обобщение, распространяющееся также на частные случаи конкретики. Если вопросы остались, я готов ответить. Но "сначала об одном, потом о другом", это точно не про меня. Мне как-раз неудобно "растекаться мыслями" - говорить с одним собеседником на один предмет и оправдываться перед другим собеседником на другой предмет по поводу тех же самых слов. Обычно я стараюсь придерживаться исходного контекста и возвращать к нему присоединившихся в ходе диалога.

Спасибо Михаил, и это очень важно...

не "растекаться мыслью по древу".
О чем разговор? Здесь в данном диалоге, всего-то несколько человек - и не могут друг друга понять, а что заявлено?
Djay, поставила вопрос вполне конкретно. Общий смысл (это я так понял

) - как Вы представляете себе возможность довести глубинные смыслы (здесь я обобщаю...личный опыт людей с совершенно разным уровнем сознания) одновременно до всего человечества?
Здесь не в смысле физической возможности донести свою мысль одновременно до множества людей, а в смысле именно возможности восприятия этим множеством - сути.

А Вы вернитесь-ка к посту №353 в оригинальной теме, Борис. Попытайтесь понять, о чем я там говорю. А потом объясните мне - как я могу объяснить то, чего я в принципе не допускаю? Могу прямо сказать - мои мысли следовали в другом контексте, менее глобальном и более тривиальном.

Вернулся к посту № 353. Как можно объяснить то, чего я в принципе не допускаю? (это я уже о себе любимом) Отвечаю - никак...никак нельзя объяснить, а можно (нужно или нет...это - по обстоятельствам) просто сказать - я этого не допускаю!
Всегда ли допустимы компромиссы? И что же способно так сильно разъединять людей?

Цитата:

Могу прямо сказать - мои мысли следовали в другом контексте, менее глобальном и более тривиальном

Михаил, наша Djay - "тонкий" человек и, если она что-либо спрашивает или задает наводящий вопрос - это неспроста.

Вы же ответили вполне конкретно - всё человечество...и даже понятно (имхо) почему так ответили - ведь Истина должна объединять всех людей.
Ваше кредо - Истина от Человека (с прописной буквы), моё (и тут же уместен пост №353) - Истина от Бога.
Другой контекст, менее глобальный и более тривиальный предполагает, на мой взгляд, (вспоминаем Андрея Вл. )Учитель - ограниченный состав учеников - определенная методология - результат.
Более глобальный контекст- Бог - всё человечество - разная глубина смыслов, но самый главный смысл - он для ВСЕХ.
Я Вас правильно понял, Михаил?

элис · 22.11.2018, 07:19

Кто- то - притчами, кто- то сказками ...зависит от степени Мастерства . Кстати, один сказочник на этой площадке так и сказал:' Знать и Любить'. Ведь только любящее Сердце знает Меру и обладает синтезом
У такого учителя ученики начинают любить сам предмет .

яБорис · 22.11.2018, 08:32

Цитата:

Сообщение от элис

Кто- то - притчами, кто- то сказками ...зависит от степени Мастерства . Кстати, один сказочник на этой площадке так и сказал:' Знать и Любить'. Ведь только любящее Сердце знает Меру и обладает синтезом
У такого учителя ученики начинают любить сам предмет .

А Иисус сказал, что суббота для человека.

Djay · 22.11.2018, 09:12

Цитата:

Сообщение от элис

Кто- то - притчами, кто- то сказками ...зависит от степени Мастерства . Кстати, один сказочник на этой площадке так и сказал:' Знать и Любить'. Ведь только любящее Сердце знает Меру и обладает синтезом
У такого учителя ученики начинают любить сам предмет .

Такой примерно ответ я ожидала от Михаила. Вела к тому, что все-таки уровень развития чувствознания (этот термин самый удачный в данном случае, полагаю) определяет возможность вмещения Знания. Универсальны (для всех) могут быть только законы развития, но никак не возможность передачи.

Самое простое для сравнения - младенца не кормят так же, как взрослого. Он НЕ СМОЖЕТ принять.