Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Но вы ведь фактически и призывали молча думать о своей шкуре, см. выше.

Что мешает последовать своему же совету и не призывать других молчать?

Именно принудительное и из разряда пороков: разрешено буйство астрала даже у Архатов, чего тогда говорить о семейных ценнностях и вообще, работе над собой?

Ну как вы будете проповедовать семейные ценности обычным людям, если они вам покажут фрагменты текстов с "космическим развратом"?
Что им объяснять? Что "высшие чиновники, партноменклатура" живут по своим правилам? Я об этом уже писал Иване. Но произошел разрыв понимания.
До сих пор все источники укладывались в общепризнанную Этику, а в новых текстах пишут совсем о другом.

Здесь форум, а если кто хочет общаться в стиле монолога, то сейчас есть youtube, ЖЖ и другие варианты.

Позволяете себе указывать другим на их место?

С 2003 года Вы научились мастерски манипулировать чужими фразами в постах для искажения смысла, как Вам выгодно. И "утонченный" троллизм Вам не чужд.
Моя цитата из поста 1314 "Вы правы, речь идет о спасении человечества как Единого, но начинать всегда нужно с себя." относилась к пониманию спасения себя в единении или Единстве, а это и означает спасая себя - спасти всех. Вы же отнесли смысл этой цитаты к молчанию по поводу ответственности, просто выдернув из ответа на один вопрос и подставив к ответу на другой.
И по поводу молчания вывернули, хотя смысл явно понятен. В шл.913 Беспредельности сказано: "Конечно, великая Агни Йога дана для утверждения великого созвучия". Именно для утверждения путем восприятия центрами, а не путем отрицания всего что не принимает разум. Если не удается прочувствовать, то лучше молчать в устремлении расширения своего сознания, нежели отрицать. В таком случае рано или поздно, по крупицам или одним озарением, но понимание придет.

Если такое позволять себе в присутствии автора, то на что Вы способны, когда автор (создатель, источник) не могут Вас опровергнуть?

[Michael]

Сообщение от запахгардении

Позволяете себе указывать другим на их место?

И кто же был первым в таких указаниях?

С 2003 года Вы научились мастерски манипулировать чужими фразами в постах для искажения смысла, как Вам выгодно.
И "утонченный" троллизм Вам не чужд.

Когда нет нормальных аргументов ...

Моя цитата из поста 1314 "Вы правы, речь идет о спасении человечества как Единого, но начинать всегда нужно с себя." относилась к пониманию спасения себя в единении или Единстве, а это и означает спасая себя - спасти всех.

Простейшие мои слова беспокойства о судьбе людей соприкоснувшихся с Учением и отходящих из-за непринятия текстов, в которых полно противоречий Учению, вызвали реакцию - совет думать не о других, а заботиться о своем спасении, что уже само по себе звучит

как указание другим их места

достаточно странно.

Когда отпадающие от Учения даже не по своей вине (по большому счёту) кому-то "до лампочки" - это тем более вызывает серьезные вопросы. Если кто слишком легко расстается с людьми - собратьями, значит и сам рискует пройти то же самое.

В шл.913 Беспредельности сказано: "Конечно, великая Агни Йога дана для утверждения великого созвучия". Именно для утверждения путем восприятия центрами, а не путем отрицания всего что не принимает разум. Если не удается прочувствовать, то лучше молчать в устремлении расширения своего сознания, нежели отрицать. В таком случае рано или поздно, по крупицам или одним озарением, но понимание придет.

Вновь делаются выводы о собеседнике, про какие-то отрицания, даже не замечая, что раздаются указания кому чего делать. Не стоит оставлять лишь для себя возможность прочувствовать. В форуме много участников.

Если такое позволять себе в присутствии автора, то на что Вы способны, когда автор (создатель, источник) не могут Вас опровергнуть?

Перевод стрелок не произошел.

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Перевод стрелок не произошел.

Действительно. Ваша техника по разрыву цельного текста, манипуляциями вырванных из контекста фраз, путем перестановки, а также межстрочное внедрение Вашего комментария, искажающего общий смысл текста оппонента, приведет к игнорированию Вас другими участниками.
Это не критика, а призыв к порядочности.

[Noy61]

Сообщение от adonis

Вот в этом и есть гнилой запашок от Записей которым пропитались читатели, эта коррозия будет разъедать вас долго, но основательно.

Я всего лишь хочу показать вам, что Новые Записи есть продолжение Напечатанных Записей, при этом не прибегаю к цитированию Новых. Достаточно напечатанных, чтобы показать что их читали не видя что в них есть.
Разрывая Новые и прежние Записи, вы разрываете Знание и разрываете свое сознание.
На такой основе легко строятся секты, пример МЦР вам в помощь.
Видно как с неизбежностью к этому результату приходит Антарес. Разорвав ваше сознание "непримиримыми противоречиями" теперь он призывает к объединению.
Иезуитская риторика. Примините Сердце, синтезируйте Знание и объединение придет само собой.

[Michael]

Сообщение от запахгардении

Действительно. Ваша техника по разрыву цельного текста, манипуляциями вырванных из контекста фраз, путем перестановки, а также межстрочное внедрение Вашего комментария, искажающего общий смысл текста оппонента, приведет к игнорированию Вас другими участниками.
Это не критика, а призыв к порядочности.

Когда нечего сказать по существу после всего отмеченного, тогда остается обвинять собеседника в утонченном троллизме, манипуляциях, многозначительно намекать на некие негативные качества собеседника и т.п.

Ну не может же сам быть неправ, значит собеседники бяки.

[Эвиза]

Я подумала что будет, когда эти НЗ будут в руках Глеба Александрова.

[antares]

Сообщение от Эвиза

Я подумала что будет, когда эти НЗ будут в руках Глеба Александрова.

Тогда уж его утверждение о том, что такой Архат как он, может иметь семь половинок, он сможет подкрепить конкретными цитатами. Также бесконечно не сбывающиеся пророчества Александрова будут иметь железобетонное основание. Так что далеко не только идея о сотрудничестве с наложницами облегчения ради будет такими как он "творчески" развита, не только идея омоложения через поглощение спермы (в том числе и козлов)и сотрудничество в оргиях и развитие силы члена будет такими как он оявлена широко, но и идея, что ученику Агни-Йоги обязательно нужно изучить как Правую так и Левую тропу знания и не бояться действовать иногда как темные, и являться временно последователями темных ради благого дела, - главное нужно бояться быть ничтожеством.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Я подумала что будет, когда эти НЗ будут в руках Глеба Александрова.

Ничего не будет. Лучше подумайте, что будет когда НЗ будут в руках нормального человека только подходящего к Учению.

[antares]

Сообщение от Noy61

Далее, все что сказано о Н.К. в Новых Записях не умаление Н.К. Рериха, а только следствие Мировых событий в 1934 -1935 гг., одним из главных действующих лиц которых был Николай Константинович. То что он остается в нашей памяти великим художником, мыслителем, писателем - его заслуга. Но то, что он не стал основателем Новой Страны в 1934 - 1935 гг., отчасти тоже его заслуга.

"В 1938 году он [Н.К.] писал в Наркомат иностранных дел СССР: «Я и члены моей семьи стремятся теперь же принести свои познания и творчество в пределы Родины»... Известно, что и в тридцатые, и в сороковые годы Сталину неоднократно докладывали о желании Николая Константиновича вернуться в СССР вместе с семьей..." Алексей Богомолов "Рерихи: трудный путь домой"

[Said]

Сообщение от Эвиза

Said, а где есть такая запись? Может быть не крушение, а подвижность плана?

Я вот открыла сферовское "Откровение" 1929 год и сразу читаю

3 января
"Можно видеть, насколько основной план неизменен. Когда нужно дать силам накопиться, не значит, что Мы отступили".

А вот за 1925 год сегодня прочла
"Не может быть изменения плана, хотя бы пришлось прибегнуть к космическим катаклизмам".

Said, вижу вы в бане. Потом ответите тогда.

Примите буквально, написанное.

Запись в тетрадях 52-53 года, о озарение Владыки о поведении Н.К..

[Said]

Сообщение от Лена К.

Возможно, вас не так поняла и неверно трактовала, тогда прошу меня простить.
А желание провести работу радует.

Лена извини, но как-то не рано реверансы выписываете?

Сообщение от Александр Иванов

Вывод: не будьте столь категоричны. На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации.

Еще раз повторю для тех кто не дождался до третьих петухов и отрекается от Новых Записей, слова Е.И. Рерих а не какогото там будникова ю.ю.

Е.И. Рерих о новых Записях!

" ... Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)

[antares]

Сообщение от Said

Еще раз повторю для тех кто не дождался до третьих петухов и отрекается от Новых Записей, слова Е.И. Рерих а не какогото там будникова ю.ю.

Е.И. Рерих о новых Записях!

" ... Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! " Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)

Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.

[Said]

Сообщение от antares

Уважаемый, Said! Вы в чем нас пытаетесь сейчас убедить? Мы не можем отречься ни от собственного сознания, ни от собственного сердца. Ибо это наши сердца и сознания. Да, разумеется, мы многого не знаем и не понимаем. Но будем действовать, исходя из того знания и опыта, которые имеем. Ибо это наш путь и никаким другим путем идти мы не можем. Так что не нужно пихать нам то, что не может принять ни наше сознание, ни наше сердце. Вы можете считать себя продвинутым, готовым и верным до конца - в этом Ваша свобода воли. Но не стоит зачислять нас в лагерь отрекшихся от Христа, в этом, как я уже писал ранее, слишком много от желания самовозвышения.

Вас уже никто не просит , уже показывают, что свое вы можете показывать дома у себя, сколько хотите. Не вмещаете, что ж тогда обиженных из себя строите?

" ... Учите понимать сердцем и сами старайтесь прикладывать всегда самую широкую мерку; умейте прикладывать на сорок причин, так избегните узости мышления. Учите людей не умалять явлений, им мало понятных или мало доступных; пусть бережно выжидают накопления нового сознания и раскрытия иногда лишь заснувших центров просветления. В наш век переустройства космического и страстного ускорения мира возможны многие неожиданные раскрытия того или иного центра или даже центров, что, конечно, может изменить психологию и направить на новый путь настоящей эволюции...."

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 63. 63. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 6 ноября 1951 г.)

Учитесь!

[antares]

Сообщение от Said

Вас уже никто не просит , уже показывают, что свое вы можете показывать дома у себя, сколько хотите. Не вмещаете, что ж тогда обиженных из себя строите?

" ... Учите понимать сердцем и сами старайтесь прикладывать всегда самую широкую мерку; умейте прикладывать на сорок причин, так избегните узости мышления. Учите людей не умалять явлений, им мало понятных или мало доступных; пусть бережно выжидают накопления нового сознания и раскрытия иногда лишь заснувших центров просветления. В наш век переустройства космического и страстного ускорения мира возможны многие неожиданные раскрытия того или иного центра или даже центров, что, конечно, может изменить психологию и направить на новый путь настоящей эволюции...."

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 63. 63. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 6 ноября 1951 г.) Учитесь!

Если бы приведенную Вами цитату по поводу новых записей мне написала Е.И., я бы, разумеется, перестал делать то, что делаю. Но попросил бы доступных пояснений. Потому что, на мой взгляд, разрушительный потенциал этих записей, принятых буквально как Слова Учителя, для духовных сознаний сравним с атомной бомбой. Вы же вместе с Вашим земным Учителем можете здесь требовать, чего хотите. Вам никто не мешает.

[Said]

Сообщение от antares

Если бы приведенную Вами цитату по поводу новых записей мне написала Е.И., я бы, разумеется, перестал делать то, что делаю. Но попросил бы доступных пояснений.

Ну Вы блин даете. Нет ни слов, ни эмоций. Браво!

[Александр Иванов]

Сообщение от Said

Лена извини, но как-то не рано реверансы выписываете?

Еще раз повторю для тех кто не дождался до третьих петухов и отрекается от Новых Записей, слова Е.И. Рерих а не какогото там будникова ю.ю.

Предполагал закончить комментировать в темах посвящённых НЗ...
Хорошо, сделаю для Вас исключение.
Повторюсь: прежде хотел по возможности разобраться с историей и причинами появления НЗ. Сложившаяся у меня картина почти совпадает с только что опубликованным мнением Л. М. Гиндилиса:

Сообщение от Николай А.

Л.М.Гиндилис

О незаконном размещении дневниковых записей Е.И.Рерих на сайтах ГМВ и МР

Я высказываю здесь свою личную точку зрения, не связанную с позицией тех или иных организаций, к которым я имею отношение. Это позволяет избежать ненужных «дипломатических» моментов и дает свободу называть вещи своими именами. Я считаю размещение дневниковых записей Е.И.Рерих на сайтах ГМВ и МР провокацией, предпринятой высокопоставленными чиновниками Минкульта, давними врагами Рерихов, в сговоре с некоторыми людьми, выдающими себя за последователей Рерихов, с целью дискредитации Рерихов и, прежде всего, Е.И.Рерих. При этом они, опираясь на невежество значительной части рериховской среды, прикрываются демагогическими лозунгами о том, что нельзя скрывать от людей такое важное знание. Одновременно в социальных сетях развернулась активная кампания в поддержку бесконтрольной выкладки Записей Е.И.Рерих под тем же лицемерным предлогом о недопустимости скрывать знание от народа. Неужели люди, считающие себя последователями Рерихов, последователями Учения Живой Этики, не понимают, что Записи могут содержать сокровенные вещи, которые нельзя выдавать до срока? Неужели они не знают, что Учителя часто вынуждены прикрывать некоторые сведения, чтобы не навредить? Неужели они не видят, что в самих записях, которые теперь стали им доступны, имеются прямые указания Учителя не выдавать сведения без Его согласия. Даже в сугубо земных (не духовных) делах есть вещи, хранящиеся в архивах, которые до поры не открываются, например, сведения, хранящиеся в государственных архивах. И общественное мнение относится к этому с пониманием. Почему же в отношении таких важных сведений, которые содержатся в дневниках Е.И.Рерих, проявляется такая безответственность? Многие, прочитавшие эти бессистемно, бесконтрольно выложенные записи, пришли в смятение, ибо сознание их ещё не готово к принятию этих сведений. Так зачем же всё это было сделано? Если у кого-то ещё есть сомнения в отношении провокационного характера всей этой затеи, пусть прочтут статью Ю.С.Избачкова и К.Е.Рыбака, инициаторов выкладки Записей Е.И.Р. в Интернете, в Культурологическом журнале .
Значительная часть статьи посвящена истории судебных тяжб между МЦР и Минкультом и критике Л.В.Шапошниковой. Но этим авторы не ограничиваются. Они дают собственную уничижительную, местами издевательскую интерпретацию Живой Этики. Используя термин «рерихианство» ссылаются на определение Архиерейского собора 1994 г. «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме». В конце статьи авторы раскрывают цель предпринятой ими бесконтрольной выкладки в Интернет записей Е.И.Рерих. «Доведение до всеобщего сведения священных для рериховцев визионерских записей Е.И.Рерих – явление беспрецедентное, поскольку наглядно показывает, как приверженцы данного им через проводника сакрального знания воспринимают ранее неизвестные им тексты, не подвергнутые редакционной и комментаторской обработке. <…> Недавно опубликованные тексты наполнены неизвестными ранее читателям мыслями “Учителей”, с которыми поддерживала связь Е.И. Рерих, причем эти высказывания “Учителей” вступают в противоречие с заявлениями продолжателей и толкователей Е.И.Рерих. Поэтому публикация дневников привела к сумятице в умах рериховской общественности, о чем мы можем судить из рериховских интернет-порталов и социальных сетей». Вызвать сумятицу – это только одна из целей. Ещё одна, быть может, более важная цель состоит в том, что публикация дневников поставит под сомнение ценность рериховедения «как научного института, хотя бы в части изучения и научного осмысления записей Е.И.Рерих». Возражая против создания комиссии, которая могла бы подготовить записи Е.И.Рерих к изданию, авторы пишут: «Не исключаем, что целью комиссии могло бы стать “вычищение” неоднозначных мест в записях Е.И.Рерих и недопущение коннотаций между содержанием записей и психическим здоровьем Е.И.Рерих». Вот она – главная цель всей этой провокации с публикацией дневниковых записей Е.И.Рерих: бросить тень на её психическое здоровье и, соответственно, на содержание Учения Живой Этики. Учитывая статус, по крайней мере, одного из авторов – К.Е.Рыбака, позволительно спросить: для чего Министерство культуры добивалось создания Государственного музея Рерихов и передачи ему наследия великой семьи – чтобы глумиться над нашими великими соотечественниками? Вряд ли культурная общественность России поддержит такое развитие событий. Также пусть подумают те, кто требовал немедленной публикации всех записей и посылал благодарственные письма в Минкульт, – в какую «игру» их вовлекли....

Коротко: нами пытаются манипулировать люди возомнившие себя кукловодами. С целью - "дискредитация Рерихов и, прежде всего, Е.И.Рерих" + дискредитация Учения и раскол РД, была задумана провокация. Это не политика государства, а личная инициатива предубеждённых людей в МК. Лица поддавшиеся на провокацию и, более того, занявшие радикальные позиции (в образовавшихся по отношению к НЗ лагерях) играют на руку врагам РД.

Ю.Будникова пытается смягчить последствия провокации, как и я, когда говорю о возможности сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, это не понятно? Любой свободен решить для себя - являются ли НЗ по сути продолжением Учения или нет (по форме - не являются), но не должен навязывать своего мнения окружающим, это ясно?

Вы вообще понимаете, на чью мельницу льёте воду?


П.С. "гармония в раздельности" - словосочетание и идея из письма Махатмы.

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Вы вообще понимаете, на чью мельницу льёте воду?

Хорошо бы Вам самим понять то, что сами творите. Не надо путать божий дар с яичницей. Если Вы занимаетесь Р. Д. то какое отношение это имеет к Учению Живой Этики? Мне по части Р.Д. дела нет.

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Любой свободен решить для себя - являются ли НЗ по сути продолжением Учения или нет (по форме - не являются), но не должен навязывать своего мнения окружающим, это ясно?

Вы сами с собой договоритесь

Сообщение от Александр Иванов

На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики,

Такая ненавязчивая манипуляция. Ваши вопросы остаются без ответа.)))

[Александр Иванов]

Сообщение от Said

Хорошо бы Вам самим понять то, что сами творите. Не надо путать божий дар с яичницей. Если Вы занимаетесь Р. Д. то какое отношение это имеет к Учению Живой Этики? Мне по части Р.Д. дела нет.

А Новый Мир имеет отношение к Учению Живой Этики? Для меня, РД это широкое понятие, включающее не только сознательных проводников Нового Мира.

[Александр Иванов]

Сообщение от Said

Вы сами с собой договоритесь

Такая ненавязчивая манипуляция. Ваши вопросы остаются без ответа.)))

Не настаиваю, дайте другую формулу способную сохранить мир.