Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[V]

Сообщение от antares

Но тех, кто именно жаждет заклеймить всех, кто принимает новые записи как чистые Сообщения Владыки как пособников Тьмы, как людей, лишенных всякой духовности. Нет, среди таких последователей, достаточно много людей очень развитых, имеющих духовные накопления. Просто честолюбие способно закрывать голос сердца.

Именно голос сердца перекрывает всё, и честолюбие в том числе. И принятие или непринятие идёт от сердца. Если смотреть под таким "ракурсом", то всё становится понятным. И ничего не изменить. Кому-то ближе Е.И., а кому-то ближе Л.В.. Сердцу не прикажешь.

[Эвиза]

V, Вы опять за своё. Доказательства в студию!

[V]

Сообщение от Эвиза

V, Вы опять за своё. Доказательства в студию!

То есть Вы хотите сказать, что можете доказать, что этот шедевр принадлежит перу Е.И.? Мне не нужны доказательства вещей воспринимаемых непосредственно. Вам тоже. Если Вы не хотите развивать чувствование тонкого мира и ищете доказательств от других, то это тупик. Вы же не будете требовать доказать, что футбольный мяч круглый. Это же очевидно. Так для меня очевидно, что этот текст подлог, так как написан тем, на кого я указываю. Но если правильно указать автора, это уже будет не подлог, а откровение.

[Александр Иванов]

Сообщение от V

То есть Вы хотите сказать, что можете доказать, что этот шедевр принадлежит перу Е.И.? Мне не нужны доказательства вещей воспринимаемых непосредственно. Вам тоже. Если Вы не хотите развивать чувствование тонкого мира и ищете доказательств от других, то это тупик. Вы же не будете требовать доказать, что футбольный мяч круглый. Это же очевидно. Так для меня очевидно, что этот текст подлог, так как написан тем, на кого я указываю. Но если правильно указать автора, это уже будет не подлог, а откровение.

Кажется, тема Ваших вчерашних комментариев (фальсификация Учения Махатм), в двух разных ветках, знаково сходиться? В одной - Вы объясняете, очевидность всех (?) НЗ как подлога, в другой, в разговоре с Тимой, убеждённой "в том, что АЙ - не от Махатм Блаватской", Вы уже в защите, причём там и там практически безуспешно. Зеркальное положение - позиция Тимы это и Ваша позиция, и можно увидеть себя со стороны:

Сообщение от ТИМА

И какие же аргументы м факты убедили вас в этом?...

Это может сделать только тот, кто на самом деле, а не на словах, полюбил истину...

Можно было бы, перефразировав, и Вам ответить Вашими же словами: имея основой труды Рерихов, бояться уже нечего, так как изучающий, если что-то понял, уже вооружён от навязывания ложных представлений, так как маяк Учения Агни Йоги не даст заблудиться.
Вы же не будете утверждать, что все принявшие НЗ последователи Учения абсолютно ничего не поняли?

Вывод: не будьте столь категоричны. На мой взгляд, можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики, а, как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации.

[запахгардении]

Сообщение от Александр Иванов

можно сохранить в Рериховском движении гармонию в раздельности, если все стороны согласятся, что НЗ не является продолжением Учения Живой Этики

Смотря как сопоставлять и соотносить НЗ и АЙ. По форме и подаче вроде как не является продолжением, но по существу - да, это Учение Жизни.

Сообщение от Александр Иванов

как говорит Ю.Ю.Будникова в своём докладе (см. с 12-ой минуты) есть "личный, йогический, духовный, внутренний опыт" не предназначенный для широкой публикации

И здесь есть нюансы. Матерь Агни Йоги - Йогиня с большой буквы. Может Вы обратили внимание, что в тексте Учения "агни-йог" употребляется как с большой так и с маленьких букв. Это не случайно, потому что речь идет о разных уровнях (ступенях) йогизма. Определение "личный, йогический, духовный , внутренний опыт" к Матери Агни Йоги не подходит, это определение умаляет Ее роль. Перечитайте Беспредельность, везде где речь идет об Агни-йоге, говорится о том что Он является водителем, собирателем расы, сотворцом на земном плане, очищает земной план. Поэтому с точки зрения среднестатистического человека опыт ЕИР нельзя называть личным. А вот агни-йог это уже йог меньшей ступени, возможно, первый представитель новой расы, во всяком случае огненный продолжатель и проводник Иерархии Света, к нему можно применить "личный" опыт и то условно, скорее уже индивидуальный.

Широкая публикация опыта МАЙ - это популяризация подвижничества, героизма самоотверженного служения человечеству и преданности Иерархии Света.

[Александр Иванов]

Сообщение от запахгардении

Смотря как сопоставлять и соотносить НЗ и АЙ. По форме и подаче вроде как не является продолжением, но по существу - да, это Учение Жизни.

И здесь есть нюансы. Матерь Агни Йоги - Йогиня с большой буквы. Может Вы обратили внимание, что в тексте Учения "агни-йог" употребляется как с большой так и с маленьких букв. Это не случайно, потому что речь идет о разных уровнях (ступенях) йогизма. Определение "личный, йогический, духовный , внутренний опыт" к Матери Агни Йоги не подходит, это определение умаляет Ее роль. Перечитайте Беспредельность, везде где речь идет об Агни-йоге, говорится о том что Он является водителем, собирателем расы, сотворцом на земном плане, очищает земной план. Поэтому с точки зрения среднестатистического человека опыт ЕИР нельзя называть личным. А вот агни-йог это уже йог меньшей ступени, возможно, первый представитель новой расы, во всяком случае огненный продолжатель и проводник Иерархии Света, к нему можно применить "личный" опыт и то условно, скорее уже индивидуальный.

Широкая публикация опыта МАЙ - это популяризация подвижничества, героизма самоотверженного служения человечеству и преданности Иерархии Света.

Вижу, Вы с V заняли принципиально непримиримые (радикальные) позиции. О чём тогда говорить? (c)

Но вот это стоит прокомментировать:

Широкая публикация опыта МАЙ - это популяризация подвижничества, героизма самоотверженного служения человечеству и преданности Иерархии Света.

С таким же энтузиазмом, правда в целом о литературном наследии Рерихов, говорит и советник министра К.Рыбак:

Точно также для каждого, независимо от того, где бы он ни находился, должно стать доступным многогранное научное и литературное наследие семьи Рерихов. Это придаст новый импульс к научному осмыслению их творчества, позволит целостно оценить масштаб и глубину их философских воззрений и активизирует научные исследования феномена культуры в системе общественных отношений.

Стало быть сторонники НЗ (по крайней мере радикальные) в одной обойме с советником министра. Вместе делают одно дело. Аминь.

[запахгардении]

Сообщение от Александр Иванов

Стало быть сторонники НЗ (по крайней мере радикальные) в одной обойме с советником министра. Вместе делают одно дело. Аминь.

Советник министра воспринимается в РД врагом?
Однако очень часто враги льют воду на мельницу Иерархии Света. Тактика Адверза.

[antares]

Сообщение от V

Именно голос сердца перекрывает всё, и честолюбие в том числе. И принятие или непринятие идёт от сердца. Если смотреть под таким "ракурсом", то всё становится понятным. И ничего не изменить. Кому-то ближе Е.И., а кому-то ближе Л.В.. Сердцу не прикажешь.

Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.

[V]

Сообщение от antares

Все зависит от того, насколько сильно развито духовное сердце и насколько сильно развилось честолюбие.

Сердце стоит выше всего и вмещает всё, как бы не было развито то или иное качество. Всё зависит от природы сердца - центра духа и души, ну и физ-тела заодно. И этого не изменить, как не увещевай.

[Noy61]

Сообщение от V

Сердце стоит выше всего и вмещает всё, как бы не было развито то или иное качество. Всё зависит от природы сердца - центра духа и души, ну и физ-тела заодно. И этого не изменить, как не увещевай.

V, я с вами совершенно согласен, что все исходит от сердца и сердце стоит превыше всего. Но я так же искренно, от всего сердца верю, что Новые Записи не подлог.
И думая о Записях постоянно нахожу новые и новые ответы на вопросы которые так неожиданно выдвинуты в этих Записях.
Мне интересно, как происходит процесс накопления знания утверждающего вас в отрицании подлинности Записей. То есть, вы находите подтверждения этому в жизни?
Я говорю о том, что если вы постоянно об этом думаете, то сам ваш внутренний процесс приводит к каким то событиям и далее приводит к осознанию.

И, внимание, я не говорю о том что вы видите противоречия между Новыми Записями и Учением. Это может происходить от неразвитости сознания и от того же эгоизма, которого в каждом достаточно. И этот процесс может быть ментальным, не затрагивающим сердце.

Но если ваш процесс глубоко внутренний и вы задействованы Весь в ваших поисках истины то именно через тонкие планы приходят к вам в жизни ответы, а сердце с тонкими энергиями особо дружит.

К чему я это спрашиваю? Многие здесь ссылаются на противоречия приводимые Антаресом и им этого достаточно, чтобы вынести приговор Новым Записям, мне же интересно как это отрицание сказывается в жизни, есть ли подтверждения Сердцем?
Не возмущение мыслей, эмоций, возмущение противоречиями от достигнутого понимания этики - не это. А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?
Все знают, что без Сердца невозможна Молитва, так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.
Все это знают. НО это нужно применять в жизни и это есть основа ЖИВОЙ Этики?!

[adonis]

Сообщение от Noy61

А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?

Так это Вам Сердце подсказало, что надо искать улики предательства Владыки Николая? Вы заглушили своё Сердце и не нужно фарисейски спекулировать этим словом. Иуда тоже мог сказать, что так ему велело Сердце. Слова, слова. Сердце воспитывается Этикой, которую Записи растоптали и заменили "интересной информацией". Развитое сознание у них, блин. Почему то читатели АЙ очень любят по разным поводам упоминать своё развитое Сердце. С некоторых пор для меня этот является показателем того, что именно спекулянты Сердцем вход в Учение проскочили.

Сообщение от Noy61

...так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.

Теория не соответствующая вашим действиям. Что бы получить ответ с Тонких планов нужно и обращаться к ним, а не к внешним Записям. В том всё и дело, что йогический процесс обращения внутрь себя, вы заменили тоннами новой внешней информации и этот звон уже не позволит вам вернуться к вектору обретения внутренней тишины.

[Noy61]

Сообщение от adonis

Так это Вам Сердце подсказало, что надо искать улики предательства Владыки Николая? Вы заглушили своё Сердце и не нужно фарисейски спекулировать этим словом. Иуда тоже мог сказать, что так ему велело Сердце.

Теория не соответствующая вашим действиям. Что бы получить ответ с Тонких планов нужно и обращаться к ним, а не к внешним Записям.
В том всё и дело, что йогический процесс обращения внутрь себя, вы заменили тоннами новой внешней информации и этот звон уже не позволит вам вернуться к вектору обретения внутренней тишины.

Adonis, вы извращаете мысли высказанные мною, собираете в нелепицу и выдаете за мои .
Там, где вы видите поиски улик против Н.К. - Владыки, я вижу исследование исполнения миссии В. Вл. данной Н.К. по основанию Новой Страны, во время Маньчжурской экспедиции. (1934 - 1935гг.)
Делаю это на основании материалов собранных В. Росовым, О. Лавреновой, 15 Тома Записей Учения (давно напечатанных и по-вашим же словам : К ним не было никаких вопросов)

До сих пор в сознании рериховцев существуют раздельно:
1. Предательство Хоршей
2. Маньчжурская экспедиция
3. Деятельность Советского правительства и МИДа в 1934 - 1935 годах по сохранению мира на Дальнем Востоке, как и на Западе.
(На востоке это продажа Японии КВЖД с городом Харбином)
Но все эти события объединены одним временем и их можно и нужно рассматривать целостно.

Если же этого не учитывать, не пытаться разобраться, то просто не будет понятно почему не была выполнена основная часть Великого Плана: зарождение, создание начатка Новой Страны.

Далее, все что сказано о Н.К. в Новых Записях не умаление Н.К. Рериха, а только следствие Мировых событий в 1934 -1935 гг., одним из главных действующих лиц которых был Николай Константинович. То что он остается в нашей памяти великим художником, мыслителем, писателем - его заслуга. Но то, что он не стал основателем Новой Страны в 1934 - 1935 гг., отчасти тоже его заслуга.

Если об этом не говорить, то возникновение новой общероссийской Рериховской организации может просто продублировать деятельность МЦР ,
потому что других целей, как популяризация творчества Н.К. у ней так же не будет, как не было у МЦР.
Рериховцы не приучены думать о общественной деятельности, не стремятся к действию, хотя все должно быть выполнено руками и ногами человеческими.
Современные рериховцы это учителя Этики, они знают как все должно быть, а действовать за них будет кто то другой

(см. в соседнюю ветку о Нараяме - Раевском).

[adonis]

Сообщение от Noy61

Далее, все что сказано о Н.К. в Новых Записях не умаление Н.К. Рериха, а только следствие Мировых событий в 1934 -1935 гг., одним из главных действующих лиц которых был Николай Константинович. То что он остается в нашей памяти великим художником, мыслителем, писателем - его заслуга. Но то, что он не стал основателем Новой Страны в 1934 - 1935 гг., отчасти тоже его заслуга.

Вот в этом и есть гнилой запашок от Записей которым пропитались читатели, эта коррозия будет разъедать вас долго, но основательно.

[V]

Сообщение от Noy61

V, я с вами совершенно согласен, что все исходит от сердца и сердце стоит превыше всего. Но я так же искренно, от всего сердца верю, что Новые Записи не подлог.
И думая о Записях постоянно нахожу новые и новые ответы на вопросы которые так неожиданно выдвинуты в этих Записях.
Мне интересно, как происходит процесс накопления знания утверждающего вас в отрицании подлинности Записей. То есть, вы находите подтверждения этому в жизни?
Я говорю о том, что если вы постоянно об этом думаете, то сам ваш внутренний процесс приводит к каким то событиям и далее приводит к осознанию.

И, внимание, я не говорю о том что вы видите противоречия между Новыми Записями и Учением. Это может происходить от неразвитости сознания и от того же эгоизма, которого в каждом достаточно. И этот процесс может быть ментальным, не затрагивающим сердце.

Но если ваш процесс глубоко внутренний и вы задействованы Весь в ваших поисках истины то именно через тонкие планы приходят к вам в жизни ответы, а сердце с тонкими энергиями особо дружит.

К чему я это спрашиваю? Многие здесь ссылаются на противоречия приводимые Антаресом и им этого достаточно, чтобы вынести приговор Новым Записям, мне же интересно как это отрицание сказывается в жизни, есть ли подтверждения Сердцем?
Не возмущение мыслей, эмоций, возмущение противоречиями от достигнутого понимания этики - не это. А жизнь Сердца в вашей жизни, как отражается при вашем постоянном размышлении о Новых Записях?
Все знают, что без Сердца невозможна Молитва, так же сложно получить ответ с Тонких планов без Молитвы и без деятельного проявления Сердца.
Все это знают. НО это нужно применять в жизни и это есть основа ЖИВОЙ Этики?!

Зачем так всё усложнять? Я не против каких бы то ни было записей. Пусть будут. Тем более если это откровения Высшего Иерарха. Просто к этим записям Е.И. не имеет отношения. Вот и всё моё мнение.

[Noy61]

Сообщение от V

Зачем так всё усложнять? Я не против каких бы то ни было записей. Пусть будут. Тем более если это откровения Высшего Иерарха. Просто к этим записям Е.И. не имеет отношения. Вот и всё моё мнение.

Конечно усложнять не нужно. Нужно просто спасать Душу - Сердечно молиться.