Предлагаю смотреть с позиции Жизни. Жизнь в нас переходит в другое состояние. Только раньше за нас кое-что решали, а теперь мы сами направляем в себе Жизнь.
Судя по экспериментам Либета и их перепроверкой в институте Макса Планка, мы вообще ничем не управляем. Наша свобода жестко детерминирована мозгом, а он принимает решение за несколько мгновений до того, как в нас возникает намерение.
Предлагаю смотреть с позиции Жизни. Жизнь в нас переходит в другое состояние. Только раньше за нас кое-что решали, а теперь мы сами направляем в себе Жизнь.
Судя по экспериментам Либета и их перепроверкой в институте Макса Планка, мы вообще ничем не управляем. Наша свобода жестко детерминирована мозгом, а он принимает решение за несколько мгновений до того, как в нас возникает намерение.
Намерение намерением, но форму его выражения мы все же можем качественно варьировать.
Намерение намерением, но форму его выражения мы все же можем качественно варьировать.
Я даже в этом не уверен. У нас же в голове происходит натуральная демократия, где конкурируют между собой различные участки мозга. И в какой ситуации, какой победит, предсказать сложно, потому что есть огромное количество факторов, влияющих на варьирование выражения того или иного намерения. Например в обычной ситуации какое-то явление может вызывать в нас тревожность, но если вы находитесь в измененном состоянии сознания, под действием например окситоцина, то чувство тревожности приглушается или даже исчезаем совсем и вы внезапно становитесь способными на различные безумные поступки. За принятие решений и регуляцию тревожности у нас отвечает миндалевидное тело. Это говорит о том, что важнейшим мотивирующим фактором в принятии решений является безопасность последствий. Но если миндалина в данный момент конкурирует например с островковой долей и полосатым телом, которые по всем признакам имеют отношение к любви, сексу и различным зависимостям, то эту конкурентную борьбу выиграть уже будет не так просто, ведь одновременно с чувством любви включается целый ряд других факторов, в том числе механизм наград и поощрений. Сознание в этой борьбе практически не участвует и играет роль разве что страдальца.
Последний раз редактировалось Неон, 03.11.2018 в 11:47.
Намерение намерением, но форму его выражения мы все же можем качественно варьировать.
Я даже в этом не уверен. У нас же в голове происходит натуральная демократия, где конкурируют между собой различные участки мозга. И в какой ситуации, какой победит, предсказать сложно, потому что есть огромное количество факторов, влияющих на варьирование выражения того или иного намерения. Например в обычной ситуации какое-то явление может вызывать в нас тревожность, но если вы находитесь в измененном состоянии сознания, под действием например окситоцина, то чувство тревожности приглушается или даже исчезаем совсем и вы внезапно становитесь способными на различные безумные поступки. За принятие решений и регуляцию тревожности у нас отвечает миндалевидное тело. Это говорит о том, что важнейшим мотивирующим фактором в принятии решений является безопасность последствий. Но если миндалина в данный момент конкурирует например с островковой долей и полосатым телом, которые по всем признакам имеют отношение к любви, сексу и различным зависимостям, то эту конкурентную борьбу выиграть уже будет не так просто, ведь одновременно с чувством любви включается целый ряд других факторов, в том числе механизм наград и поощрений. Сознание в этой борьбе практически не участвует и играет роль разве что страдальца.
Как же "практически не участвует", если чувство и действие(акт воли)выражения намерения-это есть состояния сознания. Вы описываете функционал связи, но набор чувств, как и их тональный диапазон, задаем мы сами. Тем и напитывая свою волю. И это не обязательно будет причинением страдания.
Последний раз редактировалось элис, 03.11.2018 в 18:44.
Как же "практически не участвует", если чувство и действие(акт воли)выражения намерения-это есть состояния сознания. Вы описываете функционал связи, но набор чувств, как и их тональный диапазон, задаем мы сами. Тем и напитывая свою волю. И это не обязательно будет причинением страдания.
Я раньше тоже так считал, но на свою голову начал разбираться, о чем даже какое-то время сожалел, но перестал. Ведь ничего плохого в правде нет, даже если она неприятная.
Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах. Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга. И когда она "завершается" - возникает намерение. Но поскольку после намерения мозг продолжает работать в том же режиме, эта конкурентная борьба тоже продолжается, поэтому намерение может измениться, но опять же сознание на это не влияет, потому что за мышление отвечает большая кора, тогда как сознание, по всей видимости, находится в стволе, а «хочу-не хочу» – в миндалине. И если наш прошлый опыт ассоциирует возникшее намерение с плохими последствиями, то намерение может быть пересмотрено, но не в результате воли, а в результате независящей от сознания борьбы. Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.
Последний раз редактировалось Неон, 04.11.2018 в 14:20.
Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.
Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?
Кроме инстинкта самосохранения имеется так же инстинкт сохранения генофонда. А для генов сохранение "я" не на первом месте. Важно лишь, чтобы гены были переданы дальше. Самопожертвование, по-видимому, связано с тем, чтобы за счет гибели одного, у других повысились шансы передать свои гены следующим поколениям. Кроме того, во время боевых действий у солдат особенно остро работает механизм "свой-чужой", обостряется привязанность к своим и ненависть к чужим. Находясь под действием скачка адреналина, а при длительном стрессе может наступить истощение мозгового вещества надпочечников, что может привести к неадекватному поведению и даже к остановке сердца, но чаще всего после всплеска адреналина наступает эйфория от дофамина, и чувство тревоги и опасности на некоторое время притупляются и тогда человек способен на все что угодно, даже на самопожертвование.
Где здесь воля? Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.
Какая награда человека толкает бросится на гранату грудью ?
Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах.
Фокус внимания наводит наше индивидуализированное сознание в пространстве объемлющего и пронизывающего нас Сознания. Мы его и "ведем", как проводники, и к тому же еще и эксплуатируем, арендуя его рессурсы. Хороший же "статист"!
Цитата:
Сообщение от Неон
Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга. И когда она "завершается" - возникает намерение. Но поскольку после намерения мозг продолжает работать в том же режиме, эта конкурентная борьба тоже продолжается, поэтому намерение может измениться, но опять же сознание на это не влияет, потому что за мышление отвечает большая кора, тогда как сознание, по всей видимости, находится в стволе, а «хочу-не хочу» – в миндалине. И если наш прошлый опыт ассоциирует возникшее намерение с плохими последствиями, то намерение может быть пересмотрено, но не в результате воли, а в результате независящей от сознания борьбы. Где здесь воля?
Намерение порождается желанием. Мечта, воображение и затем намерение. Воля- и есть заостренная намерением энергия, которая выльется в действие. Мозг лишь "ориентируется на местности", выполняя действие: "принести-поднести". Но в будущем он не силен, оно для него неизвестно.
Цитата:
Сообщение от Неон
Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.
Ну это совсем уж животная ассоциация.
Последний раз редактировалось элис, 04.11.2018 в 18:10.
Человек совершенно безвольное существо, чье поведение детерминировано его мозговой деятельностью. Даже если я в данный момент захотел сладкий рулет, но как бы заставил себя не есть его, это результат конкуренции мозга. Где соревнуются между собой два вида наград. Одна награда за внешний вид без лишних килограммов и вторая награда от наслаждения рулетом.
Ну это совсем уж животная ассоциация.
Согласен. Если оценивать Человека только по его животным характеристикам, тогда ничего не сказать. Мировые шедевры музыки, живописи, литературы, достижения науки и техники – всё это не только химическая работа мозга.
Фокус внимания наводит наше индивидуализированное сознание в пространстве объемлющего и пронизывающего нас Сознания. Мы его и "ведем", как проводники, и к тому же еще и эксплуатируем, арендуя его рессурсы. Хороший же "статист"!
Беда в том, что без внимания, сознания существовать не может. В состоянии медленного сна это и происходит, когда центры отвечающие за внимание отключаются и эффект сознания пропадает. Примерно такое же включение этих центров наблюдается у пациентов, которые из комы выходят. Сознание жестко связано с вниманием, а последнее с тем, на чем можно сфокусироваться. Именно когда у младенцев развивается способность фокусировки внимания, начинает возникать сознание, а до этого они просто куклы, управляемые безусловными рефлексами.
Намерение порождается желанием. Мечта, воображение и затем намерение. Воля- и есть заостренная намерением энергия, которая выльется в действие. Мозг лишь "ориентируется на местности", выполняя действие: "принести-поднести". Но в будущем он не силен, оно для него неизвестно.
И мечты, и намерения, и воображение, все три являются субъективными продуктами мозга. Продукты не могут управлять ни друг другом, ни самим мозгом. Ими управляет сам мозг, а субъективные ощущения - лишь фрагменты, которые луч внимания высвечивает в определенный момент времени и нам может показаться, что мечта привела нас к новому намерению. Но на самом деле, все процессы, которые привели к намерению, произошли в фоновом режиме без участия внимания.
Состояние сознания это фокус внимания на том или ином явлении, происходящем в нашей психике. Сознание есть там, где есть внимание. При этом за мышление и что важно за принятие решений отвечают совсем разные отделы. Наше сознание или точнее сказать внимание ничего не решает и не может решить, оно просто статист в этих процессах. Ни свободы воли, ни просто воли, наверное, не существует вовсе, а есть конкурентная борьба между разными участками мозга.
Прекрасно Как живется с подобной картиной мира в голове? Нашли "островок счастья"?
Прекрасно Как живется с подобной картиной мира в голове? Нашли "островок счастья"?
Вот мы и начинаем приближаться к "истине", хоть я и не люблю этого слова. "Картины мира" нужны чтобы обслуживать наше счастье, хотя это не основная их функция. Изначально они нужны были для прогноза опасностей, исходящий из условий существования. Наши предки смотрели на шевелящийся куст и рисовали разные картины содержания этого куста. Опыт им подсказывал, что ничего хорошего от шевелящегося куста ждать не стоит. Поэтому они рисовали максимально тревожные картины. Но уже сидя в кругу костра, после охоты, в относительной безопасности, возникали более позитивные картины куста, где прятались например добрые духи, чтобы обслужить их досуг и чтобы очи почувствовали себя на "островке счастья".
Всем рекомендую это видео. Андрей обладает замечательным навыком заключать скучные научные исследования в веселую и местами смешную обертку. Здесь все, что нужно знать, чтобы объяснить человеческие побуждения.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Как проверить утверждения Учения? 
Комбинированный вид