Нужна небольшая помощь

[Восток]

Сообщение от mika_il

Я только понял, что речь идет о причине разности сознаний. А её нет. Разность сознаний сама является причиной.

Это всё сопутствующие размышления - по сути - оффтоп. Мы ни к чему не придём - пока не рассмотрим сами процессы и реалии понимания.
Пытаюсь сказать что никакого города, никакой архитектуры не будет пока нет понимания простого кирпича.
так и тут - расползаться мыслью по бесчисленным представлениям - не просто не нужно, а при хаосе - даже вредно.

Вернёмся к простому?

Сообщение от Восток

какие параметры исследования Вы можете отследить в своём повседневном наблюдении мира и любых объектов вообще?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Вернёмся к простому?

Я не понимаю, о чём Вы спрашиваете. Если я провожу исследование, то я задаю исходные данные, формулирую практическую цель и в зависимости от выбранного предмета исследования прибегаю к соответствующему методу исследования.

В быту (повседневном наблюдении) я ничего не исследую. Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает предметы/объекты в некоторую относительно завершенную (взаимосвязанную) картину окружающей действительности. Ответ - никаких. Мир предстает передо мной не в представлениях, а в своём натуральном виде - каким он отражается для моих органов чувствования.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает предметы/объекты в некоторую относительно завершенную (взаимосвязанную) картину окружающей действительности.

И это и есть плен представлений.

Сообщение от mika_il

в своём натуральном виде - каким он отражается для моих органов чувствования.

Натуральность вида - лишь в том случае если нет подмены представлениями.

А судя по ответу - именно это и происходит. У подавляющего большинства - так.

[mika_il]

Сообщение от Восток

И это и есть плен представлений.

Натуральность вида - лишь в том случае если нет подмены представлениями.

А судя по ответу - именно это и происходит. У подавляющего большинства - так.

Для меня это не плен представлений. Для меня это другой уровень самосознания - базовый. Им пользуются все. В теософии это названо майей. Но это и есть основа чувствующей жизни. Рациональная часть т.с. "надстраивается" именно на ней.

[Восток]

Сообщение от mika_il

В быту (повседневном наблюдении) я ничего не исследую. Мое сознание просто идентифицирует и упорядочивает

Вот в данном случае - что конкретно я называю пленом представлений.

само повседневное наблюдение - и есть исследование.
Значит описывая свою повседневность - не смогли дискретно выделить моменты исследования.
Значит вместо простейшего эксперимента - наблюдения за простыми своими действиями - например при выходе из квартиры, при ответе на пост и т.д. - ограничились выдачей простого представления.
Это реально плен. Вы описываете то что в рассудке и в голове - просто не желая понаблюдать.

Выхожу из квартиры - темно. То есть увидел, оценил освещённость, подумал о том как буду закрывать - попадать в темноте в скважину..., немного пошарил по стене(определяю местоположение кнопки... предположил что скорее правее - и верно...) - хлоп по выключателю. Слышу за дверью - Я закрою - иди! (по голосу определил - что не дочка а жена)
Но всё равно (уже иду по лестнице)- хоп по карману (ключи на месте) хлоп по второму(телефон). Где-то фоном сознание отмечает запах краски (не измазаться...)
Сотни микроисследований в минуту. ... Ежесекундно...

[элис]

Какой же плен, если сердце и ум свободны и действует сама базовая Природа, глубина сознания, а дух лишь наблюдает. Это приближение к идеалу

[Восток]

Сообщение от элис

а дух лишь наблюдает.

Весь вопрос исследования был об этом. И по факту получается, что не наблюдает. Представляет что-то своё. А потому и припомнить - что делал и как это происходило - не может.

Однажды благословенный Будда сказал ученикам: «Посидим в молчании и оставим глаза зрячими». По истечении времени Учитель спросил: «Сколько раз Я изменил Мое положение?» Кто-то заметил десять изменений, кто-то всего три, и кто-то утверждал, что Учитель оставался недвижим. Владыка Знания улыбнулся: «Я изменил положение и складки одежды семьдесят семь раз. Пока не научимся различать действительность, не станем Архатами».

[mika_il]

Сообщение от Восток

Это реально плен. Вы описываете то что в рассудке и в голове - просто не желая понаблюдать.

Я описываю повседневность, рутину, быт. Тут Америка не открывается. Если привнести в этот процесс осознанность, то это уже не будет "повседневным наблюдением". Никакого плена, если быт не "задавил", вовсе нет. Есть просто различение своих состояний и оценка актуальности момента. Если ничем не занят, жизнь течет своим ходом, то и справедливо что "не нужно дерзать в обычной жизни, проще будьте". Как там было - для будущего вы ложитесь, для будущего вы встаете... это уже не повседневность.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Если ничем не занят, жизнь течет своим ходом, то и справедливо что "не нужно дерзать в обычной жизни, проще будьте".

Простая внимательность и не отвлечённость - не есть дерзновение. Скорее - подготовка к нему.

Прежде осознания психической энергии нужно научиться внимательности. Потому полезны неожиданные вопросы, также описания случившегося, и очень полезны ежедневные записи. Известно, что даже очень спящая внимательность пробуждается от таких упражнений. Невнимательный, ненаблюдательный не может следить за расцветом психической энергии. Совет наблюдать есть совет друга, ибо будущее требует внимания.

[элис]

Сообщение от Восток

Простая внимательность и не отвлечённость - не есть дерзновение. Скорее - подготовка к нему.

Наблюдает соизмеримость и целесообразность
Чтобы слова, мысли и действия были в одном ключе
А конкретно, что кому целесообразно, зависит от состояния сознания, закон индивидуальности, одинаковых нет

[Восток]

Сообщение от элис

Наблюдает соизмеримость и целесообразность

А колличество шагов или движений учителя - не наблюдает?)))))

[mika_il]

Сообщение от Восток

Простая внимательность и не отвлечённость - не есть дерзновение. Скорее - подготовка к нему.

Я разделяю между "вниманием" и "внимательностью". Внимание - это состояние. Внимательность - это отношение. Они могут совпадать, а могут не совпадать. Например, когда я обращаюсь в сплошное внимание (сосредотачиваюсь на чем-либо конкретном), всё прочее для меня "не существует" и о внимательности вопрос вообще никак не стоит. А вот когда я выдерживаю необходимое отношение по отношению к чему-то, то для меня не все вещи одинаково находятся в поле внимания. Т.е. внимание связано с практической деятельностью, внимательность - с оценочной. Вот я Вам и пытаюсь донести - оценил я как "повседневность" и какого же "внимания" Вы хотели бы от меня видеть? Случаи совпадения этих двух - они как бы в пределах сферы интересов, а не сферы безусловной необходимости.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Они могут совпадать, а могут не совпадать.

Смысл тут зависит от контекста - верно?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот в данном случае - что конкретно я называю пленом представлений.

само повседневное наблюдение - и есть исследование.
Значит описывая свою повседневность - не смогли дискретно выделить моменты исследования.
Значит вместо простейшего эксперимента - наблюдения за простыми своими действиями - например при выходе из квартиры, при ответе на пост и т.д. - ограничились выдачей простого представления.
Это реально плен. Вы описываете то что в рассудке и в голове - просто не желая понаблюдать.

Выхожу из квартиры - темно. То есть увидел, оценил освещённость, подумал о том как буду закрывать - попадать в темноте в скважину..., немного пошарил по стене(определяю местоположение кнопки... предположил что скорее правее - и верно...) - хлоп по выключателю. Слышу за дверью - Я закрою - иди! (по голосу определил - что не дочка а жена)
Но всё равно (уже иду по лестнице)- хоп по карману (ключи на месте) хлоп по второму(телефон). Где-то фоном сознание отмечает запах краски (не измазаться...)
Сотни микроисследований в минуту. ... Ежесекундно...

Теперь наконец-то мне понятно. чего же вы от нас хотели.
Только для меня, например, то, что вы описали это не исследование, а отслеживание. Есть даже наука- сталкинг называется, очень популярна у кастанедовцев и хакеров сновидения.
Для меня исследование всегда связано с целью. Ставлю цель- исследовать такой-то объект, тогда можно и отслеживание применить, как часть наблюдения.
Например, исследую объект- свою наблюдательность, и поехало:
Отслеживаю какой-то период, ставлю вопросы:
Температура, освещенность, цвет, количество вмещающихся объектов, а что там за поворотом. а что было минуту назад, а что сказал кто-то, сколько показал пальцев и т.д. Это физический уровень отслеживания. Интереснее, когда несколько уровней отслеживания, когда отслеживаются еще и собственные эмоции, желания, впечатления. третий уровень это направления внимания, возникающие мысли, держание или не держание цели во внимании ну и т.д.