Нужна небольшая помощь

[Amarilis]

Сообщение от Diotima

Надеюсь, вас не интересует обычный научный подход к восприятию объекта органами чувств? Потому что этот процесс подробно описан в литературе и для исследователей сознания уже не имеет особого интереса...

Еще как представляет интерес! По сведениям текущих исследований, зрительной информацией, собираемой глазом, занимаются ни много ни мало 30 участков мозга! Но каким образом они взаимодействуют друг с другом, создавая образ? Каким образом разум «видит»?

Сообщение от Восток

Но если уточнять и дифференцировать явления - то собственно внимание скорее направляет процесс исследования. Ср - сам глаз - лишь видит, но понимает мозг - так и тут...

Информацию для мозга собирает глаз, но получаемая мозгом информация, очевидно, обрабатывается в коре. Когда мы фотографируем, на пленке запечатлеваются все детали картины. Но когда тот же вид предстает непосредственно перед нашими глазами, мы осознанно наблюдаем лишь ту часть картины, на которой сосредоточиваем внимание. Каким образом мозг это делает — остается тайной...

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Каким образом мозг это делает — остается тайной..

Есть предположения, что мозг создаёт объёмные образные модели - на основе которых обрабатывает всю инфу А далее - так же как с фотографией - высвечивание того или иного участка...

[элис]

Сообщение от Восток

Есть предположения, что мозг создаёт объёмные образные модели - на основе которых обрабатывает всю инфу А далее - так же как с фотографией - высвечивание того или иного участка...

По аналогии
Умозрение и зрение физическое
Сетчатка глаза тоже многослойная, хрусталик центрирует , накопленнное знание(свет)-освещает вынимаемое умозрением пространство
Но поскольку мы живем в Живой, объемлющей нас Мысли и в целом сознание направляется Ею посредством Космческого Разума ,
То важны состояния Сердца(аналогия хрусталика) и направление ' взгляда' умозрения понятно,что для нас Сосредоточение Мировой Мысли в Братстве
Значит важны чистота Сердца и осознание Иерархии, как законов Разумения

На мой взгляд, дисскусия получила направление на бег по бесконечности, тогда как необходимо определяться с. Беспредельностью
Конечный км не может охватить бесконечность, но познаёт смыслы по аналогиям

[Восток]

Сообщение от элис

Но поскольку мы живем в Живой, объемлющей нас Мысли и в целом сознание направляется Ею посредством Космческого Разума

Это да - если мы сами не закрываемся внутри собственных концепций и предубеждений.
Судя по всему - человеки всё больше путают свои представления с тем что есть на самом деле....

[romvos]

Сообщение от Восток

Судя по всему - человеки всё больше путают свои представления с тем что есть на самом деле....

Собственно, действительность одна, а реальностей много. Это естественно.
Можно ли упрекать, что индивид воспринимает только то, что видит\понимает он сам? Альтернатив то нет.

Будь у индивида возможность оценить собственные мысли\действия какой либо еще системой ценностей кроме своей - возможно, результаты были бы иными.
Но ведь есть же. Сколько людей - столько и мнений = столько же систем ценностей, которыми можно было бы воспользоваться. Однако, что имеем: все вокруг контрацептивы, а я - воздушный шарик.
Вот и выходит, что кроме своего мировосприятия и миропонимания остальные игнорируются.

Возможно, эта особенность - часть инстинкта самосохранения, в том числе психологического\морального. Сознанию весьма не комфортно осознавать, что с ним что то не правильно. Гораздо проще объявить (а потом найти 1000 подтверждений) реальность\людей\события\понятия не правильными, лишь бы не менять само сознание.

Да и в АЙ тоже можно найти: самая инертная вещь во вселенной - человеческое сознание.

[Восток]

Сообщение от romvos

Собственно, действительность одна, а реальностей много. Это естественно.

Понять это можно - но ведь эти реальности - глубоко субъективны. В общем и целом - они не могут быть отдельны от действительности - реальности... Единой реальности в которой мы все живём.

Сообщение от romvos

Можно ли упрекать, что индивид воспринимает только то, что видит\понимает он сам? Альтернатив то нет.

Это не упрёк - это диагноз всем нам. Уход в свои собственные миры, отвлечённости, субъективности - не просто беда массы одиночеств - это признак разложения всего социума.
И альтернатива - есть - это таки набираться мужества и хотя бы начать учиться принимать всё таким какое оно есть.
Вот например - Учение говорит об Общем Благе - как же можно понять это Благо и Общее - если закрыться только лишь в своей реальности?
Как можно двигаться к Единству - если не понять что отделённость - это болезнь?

[Восток]

Сообщение от romvos

Будь у индивида возможность оценить собственные мысли\действия какой либо еще системой ценностей кроме своей - возможно, результаты были бы иными.

Она у него есть. Это идти навстречу людям - понимать, помогать, сотрудничать. Как могут сотрудничать люди - с соверешнно отдельной системой ценностей?
Но начнёшь быть с людьми - получишь шанс увидеть не только "от себя" .
Вспомните совет Учения о камнях основания - это ведь напрямую показывает и верное направление и призывает вооружиться единой системой ценностей. Именно что не узкой и собственной а Общей для всего Космоса.И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем! Так ведь сказано?

[romvos]

Сообщение от Восток

Она у него есть. Это идти навстречу людям - понимать, помогать, сотрудничать.

Правда?
Я тоже на это надеюсь. Вот только даже на примере этого форума - где это всё?
АЙ - то, благодаря чем люди должны были бы находить общий знаменатель, точку соприкосновения используется как разъединяющий фактор. Даже тут. Чего уж говорить про совершенно другие государства, менталитеты, представителей различных конфессий и т.д.?

Ну как можно предъявлять кому бы то ни было претензию о том, что не желают слышать других, если даже тут сами между собой, между единомышленниками (так то) нет согласия, и даже желания искать консенсус. Вот это вот угнетает.

[Восток]

Сообщение от romvos

Возможно, эта особенность - часть инстинкта самосохранения, в том числе психологического\морального.

В принципе - да. Среди огромного колл-ва заражений - герметичная кабинка собственного бытия - в некотором смысле спасает. Просто тут важно увидеть что это не жизнь - в консервной банке.

[элис]

Сообщение от Восток

Это да - если мы сами не закрываемся внутри собственных концепций и предубеждений.
Судя по всему - человеки всё больше путают свои представления с тем что есть на самом деле....

Ну да, все эти складные речи, пламенные цитаты- это просто личное радио, преломленное узлами своекорыстия из прошлых жизней
А озарение действительностью приходит оттуда, где Единое Сердце и Единый Разум слиты в Одно . Вот и нужно искать, что в себе ставит блокировки.
В любом случае - своекорыстие, это может быть и самоуслаждение в случае, если уже доступны тонкие энергии. То есть у каждого свои тараканы блокируют сеть выхода на действительность внутри себя

[Восток]

Сообщение от элис

Ну да, все эти складные речи, пламенные цитаты- это просто личное радио, преломленное узлами своекорыстия из прошлых жизней

Так оно и происходит. Но в реальных ситуациях - ни в сложных моментах этического выбора - ни микромоментах исследований сознания - Единый Разум не проявляется. Никак. Лишь Ум требует уважения и признания его собственной субъективности.. и всё.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Так оно и происходит. Но в реальных ситуациях - ни в сложных моментах этического выбора - ни микромоментах исследований сознания - Единый Разум не проявляется. Никак. Лишь Ум требует уважения и признания его собственной субъективности.. и всё.

Просто Вы выбрали себе типично материалистическую парадигму мира. Поэтому Он и не проявляется. Ведь Он не материален.

[Diotima]

Сообщение от элис

Но поскольку мы живем в Живой, объемлющей нас Мысли и в целом сознание направляется Ею посредством Космческого Разума ,

Это прямо идеальный вариант! Но думаю, что мы живем не в одной Живой, объемлющей нас Мысли, а во многих, как в матрешке, и кроме того, еще рядом и вокруг и нас множество Живых Мыслей, сущностей и форм живых разных мастей, и в нас тоже их множество.

Сообщение от элис

То важны состояния Сердца(аналогия хрусталика) и направление ' взгляда' умозрения понятно,что для нас Сосредоточение Мировой Мысли в Братстве
Значит важны чистота Сердца и осознание Иерархии, как законов Разумения

Да, значит. Только надо этому научиться практически. Потому что сказать словами это еще не достаточно, как увидеть этот процесс конкретно - по аналогии?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Есть предположения, что мозг создаёт объёмные образные модели - на основе которых обрабатывает всю инфу А далее - так же как с фотографией - высвечивание того или иного участка...

Есть интересные опыты, научные исследования, показывающие, что человек реагирует на какое-то явление окружающей среды раньше, чем сигнал от объекта дойдет до сетчатки. Например, переступить через яму, или увернуться от бегущего навстречу человека.
Уважаемый Восток! Вы начали тему, но не рассказали нам о своей идее.
Хотелось бы послушать вашу версию о познании.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Есть интересные опыты, научные исследования, показывающие, что человек реагирует на какое-то явление окружающей среды раньше, чем сигнал от объекта дойдет до сетчатки. Например, переступить через яму, или увернуться от бегущего навстречу человека.

Вот это - интереснейший момент. И практически напрямую связан с тем что меня интересует.

Например в боевых искусствах востока есть примерно такая стратегия - Я - не главный. Я - лишь тень происходящего. И если противник не наносит удара - не бью и я. Если противник наносит удар - я начинаю двигаться до начала его движения. (примерно так)
Когда-то это казалось полной галиматьёй и сознание выискивало какие-то иные скрытые смыслы... Оказалось, что всего лишь прямое описание сознательности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Вот это - интереснейший момент. И практически напрямую связан с тем что меня интересует.

Например в боевых искусствах востока есть примерно такая стратегия - Я - не главный. Я - лишь тень происходящего. И если противник не наносит удара - не бью и я. Если противник наносит удар - я начинаю двигаться до начала его движения. (примерно так)
Когда-то это казалось полной галиматьёй и сознание выискивало какие-то иные скрытые смыслы... Оказалось, что всего лишь прямое описание сознательности.

Не понятно, что значит " прямое описание сознательности"?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Не понятно, что значит " прямое описание сознательности"?

Ну а к чему бы Вы отнесли это:

Есть интересные опыты, научные исследования, показывающие, что человек реагирует на какое-то явление окружающей среды раньше, чем сигнал от объекта дойдет до сетчатки. Например, переступить через яму, или увернуться от бегущего навстречу человека.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ну а к чему бы Вы отнесли это:
Цитата:
Есть интересные опыты, научные исследования, показывающие, что человек реагирует на какое-то явление окружающей среды раньше, чем сигнал от объекта дойдет до сетчатки. Например, переступить через яму, или увернуться от бегущего навстречу человека.

Научную точку зрения не знаю, но у меня есть предположение, что мозг во взаимодействии с окружающей средой играет второстепенную, опосредованную роль. Взаимодействие идет на уровне сущностей, т.е. на уровне субъектов, и там взаимный контакт мгновенный.

[Amarilis]

Сообщение от Diotima

Есть интересные опыты, научные исследования, показывающие, что человек реагирует на какое-то явление окружающей среды раньше, чем сигнал от объекта дойдет до сетчатки...

Аналогично, когда сигнал от объекта дойдет до барабанной перепонки. Бывало я как-то пару раз засыпал за рабочим столом и просыпался внезапно от разбудившего меня постороннего звука, но что интересно, за доли секунды до пробуждения, я отчетливо слышал свое глубокое дыхание...