Центры

[Из сибири]

Да, спасибо! Это уже более убедительно.
Нам надо понять, почему нужен отрыв нервных отростков от каналов Пингалы и Иды.

И еще выяснить почему и как Пингала и Ида - эти собственно говоря протоки спиномозговой жидкости могут как-то отдельно от общего столба спинного мозга связываться с нервами солнечного сплетения. Дело в том что спинной мозг он как дерево и выходит если образно описать этот огненный процесс трансмутации солнечного сплетения Елены Рерих заключался в том, что некоторые сучки этого дерева как бы обрубались оставляя только большие ветки.

Ан-нет. Не все так просто. От спинного мозга всего по два ответвления нервов с каждой стороны его, которые потом объединяются. И они связаны с Идой и Пингалой. Выхода на Сушумну прямого нет, поскольку Сушумна находится центре спинного мозга.


Думаете вот эти маленькие щупальца поотмирали? Скорее всего это сделает человека инвалидом

[Из сибири]

Смотрим еще раз:

...было необходимо уявить полное освобождение солнечного сплетения от страстного сердечного нерва, оявленного как разветвление нерва Вагуса, и яро освободить солнечное сплетение от многих нервных нитей Вагуса, яро уявленных вокруг сердца

Вот это заявление Елены Рерих в письме все же весьма неосторожно:

Мое солнечное сплетение не связано никакими нервными нитями со спинными каналами.

Если ее Солнечное сплетение согласно цитате не связано со спинными каналами или что то же - спинным мозгом, то значит согласно схеме у нее отсутствовала бы вообще симпатическая связь мозга с солнечным сплетением. Так как она проходит только через взаимосвязь солнечного сплетения со спинным мозгом.



Анатомически и функционально вегетативная нервная система подразделяется на симпатическую, парасимпатическую и метасимпатическую. Симпатические и парасимпатические центры находятся под контролем коры больших полушарий и гипоталамических центров.

В симпатическом и парасимпатическом отделах имеются центральная и периферическая части. Центральную часть образуют тела нейронов, лежащих в спинном и головном мозге. Эти скопления нервных клеток получили название вегетативных ядер. Отходящие от ядер волокна, вегетативные ганглии, лежащие за пределами центральной нервной системы, и нервные сплетения в стенках внутренних органов образуют периферическую часть вегетативной нервной системы.

Симпатические ядра расположены в спинном мозге. Отходящие от него нервные волокна заканчиваются за пределами спинного мозга в симпатических узлах, от которых берут начало нервные волокна. Эти волокна подходят ко всем органам.

Таким образом ядра нейронов Солнечного сплетения на самом деле находятся в спинном мозге. То что находится в брюшной полости - это только отростки и они не имеют самостоятельного существования без спинного мозга, хотя и кажутся как самостоятельное нервное скопление. Просто их в этом месте так много что образуют целый нервный клубок.

Вывод: Солнечное сплетение не имеет самостоятельного существования без спинного мозга. Так как само оно есть ничто иное как ответвления (руки, ветви, щупальца) нервных клеток, находящихся в спинном мозге.

[Лена К.]

Читайте дальше. Может, из этих, уже приводившихся, цитат станет кое-что понятнее (я даже выделю курсивом):

Из рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf"

Стр. 7
Моя родная жена уявилась на яром переустройстве организма и на яром смещении центров желудка и солнечного сплетения и страстной мокротной железы вместе с шишковидной и на яром слегка новом положении их в тонком теле .

Стр. 9
Последний отрыв был отрывом солнечного сплетения от нерва канала Пингала. Солнечное сплетение совершенно отделилось. Солнечное сплетение освобождено и от «ткани Чаши», и от сплетения Вагуса. В тонком теле солнечное сплетение совершенно освобождено от всех нервных сплетений.

Стр. 17
Катр[ин] может переслать Д[эвиду] эти сведения. Но ярый должен иметь в виду, что йогический процесс утончения яро проводится именно в тонком теле и, по закону рефлекса, ярые тонкие явления отражаются на физических нервах и органах, в которых и через которые проходят эти нервы.

[T]

Сообщение от Лена К.

Читайте дальше. Может, из этих, уже приводившихся, цитат станет кое-что понятнее

Ну, Лена, Вы даете. Читать предлагаете, вникать. Еще вдруг комплексно разбираться намекнете - ведь это наверняка ненаучно. Все научные суждения уже изначально готовы, - об творческой фантазии, космоопере, etc.

Простите, конечно иронизирую. Но поражаюсь регулярно суждениям о том, о чем подитожено выше столь "научно", в самом оптимистичном случае - по Вашим цитатам "мифологичного и религиозного мышления". Так мысль, скорее наблюдение вслух

[Said]

Сообщение от Лена К.

Цитата: Из рукописи "Е.И. Рерих. Огненный опыт. 1952 г..pdf"

Стр. 7 Моя родная жена уявилась на яром переустройстве организма и на яром смещении центров желудка и солнечного сплетения и страстной мокротной железы вместе с шишковидной и на яром слегка новом положении их в тонком теле .

Стр. 9 Последний отрыв был отрывом солнечного сплетения от нерва канала Пингала. Солнечное сплетение совершенно отделилось. Солнечное сплетение освобождено и от «ткани Чаши», и от сплетения Вагуса. В тонком теле солнечное сплетение совершенно освобождено от всех нервных сплетений.

Стр. 17 Катр[ин] может переслать Д[эвиду] эти сведения. Но ярый должен иметь в виду, что йогический процесс утончения яро проводится именно в тонком теле и, по закону рефлекса, ярые тонкие явления отражаются на физических нервах и органах, в которых и через которые проходят эти нервы.

Внесу одну маленькую, но в то же время очень нужную заметочку, тем более, что сроки уже подходят.

" Ярая прекрасно сказала об Апофеозе Моего Учения, так же и лучших обстоятельствах которые скоро оявятся на новых знаках.
Явление Моей ступени с тобой в Р. оявится кратким, не больше страстно напряженных пяти лет. Ступень оявится страстно нужной и блестящей. Ярая оявится со Мною в Тонком Мире, в теле тонком, но определенно уплотненном , но ярое уплотнение почти до физического потребует не менее ста лет. ..."

Записи Е.И. Рерих. Тетрадь № 26 ( желтая ) 1952 г. стр. 64.

[Лена К.]

Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf

Стр. 56. 16.5.1952 г.
Ярая не знает, какое страстное оявление явилось сегодня ночью. Ярая шишковидная железа начала вращаться самостоятельно. Яро твой мозговой аппарат начал действовать.
…но ярая тут железа под воздействием Моего Луча стала самостоятельно вращаться, и ярая может теперь уявиться на слиянии с секрециями питуитарной железы. И ярая Урусвати уявится на прозрении в сущность вещей, на яром тут понимании сущности вещей, но и на Самадхи, когда такое состояние будет нужно.
…В ночь на 17/V центр в затылке начал снова вращаться.
Узелок совершенно освободился от центра Брахмарандра и яро начал вращаться сильнее. Ярая скоро начнет оявляться на слиянии с секрециями питуитарной железы, и ярая уявится на усилении ясновидения и яснослышания. Узелок принадлежит к группе сплетения в центре Брахмарандра, и ярый тут освободился от главного сплетения и уявился на вращении.
…Деятельность узелка оявлена на яром духовном плане — или состоянии. Узелок уявлен как Мой передатчик Моей Мысли. Все три узелка яро открыты, родная. Первый узелок — как Мой страстный дар тебе, и второй — как явление нового достижения тобою, но третий узелок не может сейчас оявиться из-за твоей страстной исчерпанности сил, утомления от сотрудниц. Но сотрудничество с Моим Лучом совершенно необходимо.
Узелок третий как синтетический уявит усиление качеств первых двух.

Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf

Стр. 57. 18.5.1952 г.
Урусвати не понимает своего состояния. Но ярая гланда уявляется на новой деятельности и напрягает всю нервную систему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

И еще выяснить почему и как Пингала и Ида - эти собственно говоря протоки спиномозговой жидкости

Пингала и Ида - это не "потки спиномозговой жидкости".

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пингала и Ида - это не "потки спиномозговой жидкости".

Хотите предложить свой вариант? Хорошо подскажите, что по Вашим представлениям физиологически соответствует Иде, Пингале и Сушумне? Что Вы можете предложить в спинном мозге такое, что может быть весомой физиологической альтернативой того, о чем сказал я? К чему подводились, упоминаемые в тексте Тетрадей вполне себе физические нервные окончания? Что это за спинные нервные каналы Ида и Пингала упоминала ЕИР?

Например, можете предположить, что в отличие от Сушумны, которая имеет очень большую вероятность быть центральным спинномозгововым каналом, в котором перемещается мозговая жидкость - своеобразный "электорлит" для биотоков, Иду и Пингалу можно представить как изогнутые в результате строения позвонков стенки спинного мозга. И вот к этим стенкам как раз и прикрепляются все симпатические нервные отростки связывающие спинной мозг с симпатическими узлами тела.

Если бы речь изначально в тексте велась о тонко-энергетических образованиях, то я и имел бы ввиду энергетические жизненные каналы движения праны, Нади, как они называются на санскрите, но в тексте Тетрадей речь о физиологических процессах и образованиях.

Так что почему бы мне не обозначить Сушумну как центральный спинномозговой канал, а Иду и Пингалу как соответствующие боковые? Тем более что соответствующие сопоставления исторически давно известны в среде йоги:

Елена Блаватская. Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III
Трансгималайская школа древнеиндийских раджа-йогов, с которыми современные йоги Индии имеют мало общего, помещает сушумну, главное вместилище этих трех нади, в центральной трубке спинного мозга, а иду и пингалу – по ее левую и правую стороны. Сушумна есть Брахмаданда. Это та трубка (из двух вдоль спинного мозга), о назначении коей физиология знает не больше, чем о селезенке или шишковидной железе.

Ну теперь по сравнению с концом 19-го века, наука знает гораздо больше.

Я в свое время читал и о гипотетическом предположении физиологов, что кроме центрального канала есть еще два - соответственно в левой и правой части спинного мозга и они не обнаруживается, потому что их нити слишком тонки для наглядной визуализации.

Но хорошо исключим Иду и Пингалу как тончайшие каналы "электролита" спинномозговой жидкости, тогда что предложим взамен? Канатики белого вещества? Или же волокна пучковых клеток, аксоны которых проходят в белом веществе обособленными пучками волокон, несущими нервные импульсы от определённых ядер спинного мозга в его другие сегменты или в соответствующие отделы головного мозга, тоже образуя токопроводящие пути?

Эти проводящие пути внутри длинных аксонов пучковых клеток спиного мозга тоже можно называть каналами Иды и Пингалы, если разбить их на части правую и левую спинного мозга.

Выбирайте!

Только раз уж рискнули затронуть эту тему - давайте говорить предметно, отвечая за свои слова.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Хотите предложить свой вариант? Хорошо подскажите, что по Вашим представлениям физиологически соответствует Иде, Пингале и Сушумне?

Почему Вы думаете, что энергетическая анатомия человека должна иметь строгое физиологическое соответствие?

[Из сибири]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы думаете, что энергетическая анатомия человека должна иметь строгое физиологическое соответствие?

Энергетическая анатомия может и не иметь строго физического соответствия.

Однако, повторюсь, в цитатах приведенных Лена К. из московских Тетрадей мы читаем о вполне физических нервных образованиях и физиологических процессах, которые вызывали вполне физические боли и реакцию организма Елены Рерих.

Когда говорится о разрывах нервных связей с позвоночником, а именно:

Мое солнечное сплетение не связано никакими нервными нитями со спинными каналами

то зачем нам что-то выдумывать, подменяя слова "нервные нити", на энергетические нити? Сказано по-моему достаточно четко и без витиеватостей о физических нервах.

[Said]

Сообщение от Из сибири

Однако, повторюсь, в цитатах приведенных Лена К. из московских Тетрадей мы читаем о вполне физических нервных образованиях и физиологических процессах, которые вызывали вполне физические боли и реакцию организма Елены Рерих.

Вы не читали мат. часть?

К примеру отсутствие конечности не есть отсутствие боли в оной.

[Лена К.]

Сообщение от Said

Вы не читали мат. часть?

К примеру отсутствие конечности не есть отсутствие боли в оной.

Тоже пыталась пояснить. Даже слова «в тонком теле» выделяла курсивом.
Попробую еще одну из уже приводившихся цитат выделить отдельно:

"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.pdf"
Стр. 1
Нервы в тонком теле явлены много сложнее, чем в физическом. Нервы заменяют мускулы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Из сибири

Энергетическая анатомия может и не иметь строго физического соответствия.

Однако, повторюсь, в цитатах приведенных Лена К. из московских Тетрадей мы читаем о вполне физических нервных образованиях и физиологических процессах, которые вызывали вполне физические боли и реакцию организма Елены Рерих...

Нужно для начала понять о каких "нервных образованиях" идет речь - физического или тонкого тела. То, что изменения в током теле сказываются на состоянии физического - нет ничего удивительного.

[Лена К.]

Записи бесед с Учителем. [О психической энергии] записная книжка, без даты, автограф
Стр. 9
Чакры в тонком теле или оболочке являются как бы фокусами вихревого вращения фохатического огня. Они могут уявлять особую яркость при усилении вращения.
Слабая деятельность или слабое вращение чакр уявляет тусклость оболочек. Чакры могут черпать пространственный огонь при достаточном развитии вращения их.
Вращение солнечного сплетения усиляет нагнетение огненной субстанции в тонкой оболочке и в чакрах. Но вращение солнечного сплетения может происходить при данном ему импульсе из Чаши сердца.
Солнечное сплетение связано нервными нитями с позвоночной системой, и благодаря этой связи совершается обмен энергиями между всеми тремя естествами или оболочками — физической, астральной и ментальной.
У медиума солнечное сплетение не имеет такой связи с нервной системой позвоночника и потому правильный обмен энергиями между тремя естествами не может происходить.
Возгорание гортанного центра много опаснее возгорания Кундалини.
Спирально-вращательное движение есть космический закон, уявленный в мире феноменальном.
Спиральное вращение и строение огненной стихии оявлено в ее проявлениях.
Движение — основной закон бытия.