Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Владимир Чернявский · 11.08.2018, 13:24

Цитата:

Сообщение от Noy61

Неужели это следствие того, что записи готовились для печати Еленой Ивановной и значит все часто употребляемые слова (яро, ярый, ярая) она убирала при редактировании? Но возможен другой вариант. Эти "Космологические записи" были сделаны до того срока который вы указываете в исследовании?

Из текста все же не понятно как вы пришли этим выводам. В какой период, Вы считаете, были написаны "Космологические записи"? То что указанные слова удалялись при редактировании видно и из писем Е.И.

Цитата:

Сообщение от Noy61

Остается большой вопрос: что же это за авторизованный перевод которым воспользовался редактор МЦР для книги "У порога Нового Мира"? Ведь он так разительно отличается (в явной правке и редактированию) от того что мы до сих пор видим. Создается впечатление, что в МЦР были ещё какие то Тетради.

Либо же работу по редактированию Записей и вычистке слов "ярый" (и т.д.) проделали сами редакторы МЦР.

Из сибири · 11.08.2018, 20:53

Прочитав сообщения на форуме можно сделать вывод, что автор "поддельных" записей:

1. Жил в Индии во времена Елены Рерих, (Антарес привел в пример вставки в письма Елены Рерих в Америку фрагментов, похожих на записи московских яротутовых Записей).
2. Был русскоязычным. Слог написания яротутовых записей хотя и нечист по ясности изложения мысли, но явно не был написан иностранцем. Так как тот кто не является носителем русского языка не был бы способен так излагать мысль на русском языке.
3. Автор яротутовых записей был женщиной.

antares · 11.08.2018, 23:08

Цитата:

Сообщение от Из сибири

Прочитав сообщения на форуме можно сделать вывод, что автор "поддельных" записей:

1. Жил в Индии во времена Елены Рерих, (Антарес привел в пример вставки в письма Елены Рерих в Америку фрагментов, похожих на записи московских яротутовых Записей).
2. Был русскоязычным. Слог написания яротутовых записей хотя и нечист по ясности изложения мысли, но явно не был написан иностранцем. Так как тот кто не является носителем русского языка не был бы способен так излагать мысль на русском языке.
3. Автор яротутовых записей был женщиной.

Анализ тетради №6 приводит к убеждению, что принимающий/принимающая диктовку Автора были связаны с традициями Индийского кино. Сюжет про маленькую девочку один в один повторяет все перипетии традиционного индийского кино (Богатый Махараджа, Кашмирская невеста Афганского Принца, разбившегося на лошади накануне свадьбы, тайная беременность ее, выдача замуж за старого Раджу, сокрытие родившейся девочки, смерть дочери старого Раджи от Кашмирской принцессы, подмена девочек, смерть Кашмирской принцессы, ярая Бабка укрывательница, письмо Бабки перед смертью к Радже с раскаянием, слуги прячут письмо, старик Раджа принимает девочку за свою, думая что ей не шесть, а четыре года, семья Раджи хочет продать девочку другому Радже-развратнику, Раджа-старик готов продать библиотеку редких рукописей, дабы обеспечить девочку, чувствуя, что умирает. Махараджа приезжает и женится на восьмилетней девочке, старик-Раджа умирает, сестра Махараджи говорит ему, что девочка похожа до родинок на ее брата - Афганского принца, гороскоп девочки не совпадает, служанка признается в подлоге, сестра Махараджи называет Кашмирскую принцессу своей дочерью, семь лет длится неземная любовь девочки и Махараджи, Махараджа едет к отшельнику, девочку отправляет в Ладак, почтальон не передает письма, девочка заболевает от отчаяния и подрывает сердце, отшельник составляет Махарадже новых гороскоп и Махараджа понимает, что это его Космическая жена и он может стать Полным Архатом, враг (Раджа Удейпурский) посылает ядовитую змейку в кадке прекрасного куста Розовой Камелии, змея хочет укусить Махараджу в пятку, но девочка хватает ее рукой и умирает от укуса змеи. Сестра Махараджи тоже скоро умирает. Махараджа устремляется стать полным Архатом и с учеником Платона они идут раскапывать, похоже, саму Шамбалу "среди ярых снежных Гигантов, охраняющих Мою Долину от всех нашествий", думают "как как лучше собрать сначала запас пищи на несколько лет"...)

Как это соотносится с утверждением Владыки о воплощении Урусвати сестрою Раджи Чарнойи, которая умерла в 1699 году, от укуса змеи, прожив 25 лет?!

Из сибири · 11.08.2018, 23:35

Цитата:

Сообщение от antares

Цитата:

Сообщение от Из сибири

Прочитав сообщения на форуме можно сделать вывод, что автор "поддельных" записей:

1. Жил в Индии во времена Елены Рерих, (Антарес привел в пример вставки в письма Елены Рерих в Америку фрагментов, похожих на записи московских яротутовых Записей).
2. Был русскоязычным. Слог написания яротутовых записей хотя и нечист по ясности изложения мысли, но явно не был написан иностранцем. Так как тот кто не является носителем русского языка не был бы способен так излагать мысль на русском языке.
3. Автор яротутовых записей был женщиной.

Анализ тетради №6 приводит к убеждению, что принимающий/принимающая диктовку Автора были связаны с традициями Индийского кино. Сюжет про маленькую девочку один в один повторяет все перипетии традиционного индийского кино (Богатый Махараджа, Кашмирская невеста Афганского Принца, разбившегося на лошади накануне свадьбы, тайная беременность ее, выдача замуж за старого Раджу, сокрытие родившейся девочки, смерть дочери старого Раджи от Кашмирской принцессы, подмена девочек, смерть Кашмирской принцессы, ярая Бабка укрывательница, письмо Бабки перед смертью к Радже с раскаянием, слуги прячут письмо, старик Раджа принимает девочку за свою, думая что ей не шесть, а четыре года, семья Раджи хочет продать девочку другому Радже-развратнику, Раджа-старик готов продать библиотеку редких рукописей, дабы обеспечить девочку, чувствуя, что умирает. Махараджа приезжает и женится на восьмилетней девочке, старик-Раджа умирает, сестра Махараджи говорит ему, что девочка похожа до родинок на ее брата - Афганского принца, гороскоп девочки не совпадает, служанка признается в подлоге, сестра Махараджи называет Кашмирскую принцессу своей дочерью, семь лет длится неземная любовь девочки и Махараджи, Махараджа едет к отшельнику, девочку отправляет в Ладак, почтальон не передает письма, девочка заболевает от отчаяния и подрывает сердце, отшельник составляет Махарадже новых гороскоп и Махараджа понимает, что это его Космическая жена и он может стать Полным Архатом, враг (Раджа Удейпурский) посылает ядовитую змейку в кадке прекрасного куста Розовой Камелии, змея хочет укусить Махараджу в пятку, но девочка хватает ее рукой и умирает от укуса змеи. Сестра Махараджи тоже скоро умирает. Махараджа устремляется стать полным Архатом и с учеником Платона они идут раскапывать, похоже, саму Шамбалу "среди ярых снежных Гигантов, охраняющих Мою Долину от всех нашествий", думают "как как лучше собрать сначала запас пищи на несколько лет"...)

Как это соотносится с утверждением Владыки о воплощении Урусвати сестрою Раджи Чарнойи, которая умерла в 1699 году, от укуса змеи, прожив 25 лет?!

Напомню упоминания о сестре Раджи Чарнои:

Цитата:

Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 31.01.1922
– Год смерти сестры раджи Чарнойя 1699 (25-ти л[ет]).

Цитата:

Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 02.02.1922
– Ур[усвати], у тебя тоже заслуга – отдала две жизни за Меня.
– За Аллал-Минга и как сестра Чарнойя.

Цитата:

Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 27.09.1928
– Имел ли Владыка этот ларчик, когда ездил в Братство? – Когда Чарнойя ездил в Ладак. В Терих Мир из Ладака. Милое жилище. Ашрам Братства.
– Раджа Ч[арнойя] ездил туда? – Один раз.
– Владыка, это ваш несессер? – Да.
– Он был выложен шёлком? – Нет, парчой.
– Можно положить теперь шёлк? – Да – синий.
– Где ужалила меня змея? – В Раджпутане.
– Каких лет умерла – молодая? – Да.
– Была ли я моложе Владыки? – Да.

Также соглашусь с Антаресом насчет того что тексты весьма складны для кинематографа. Я уже писал ранее, что тексты воспринимаются прямо как заготовки - синопсисы для фильмов. В том числе это относится и к "Космогоническим записям", которые вполне соотносятся с жанром "космической оперы", типичным, но далеко не единственным примером которых является сериал "Звездные войны". Так называемый жанр "космической оперы" появился как считается в США . Термин «космическая опера» был впервые введён в 1940 году Уилсоном Такером, который использовал его для обозначения халтурной коммерческой научной фантастики.

Noy61 · 12.08.2018, 07:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Noy61

Неужели это следствие того, что записи готовились для печати Еленой Ивановной и значит все часто употребляемые слова (яро, ярый, ярая) она убирала при редактировании? Но возможен другой вариант. Эти "Космологические записи" были сделаны до того срока который вы указываете в исследовании?

Из текста все же не понятно как вы пришли этим выводам. В какой период, Вы считаете, были написаны "Космологические записи"? То что указанные слова удалялись при редактировании видно и из писем Е.И.

Цитата:

Сообщение от Noy61

Остается большой вопрос: что же это за авторизованный перевод которым воспользовался редактор МЦР для книги "У порога Нового Мира"? Ведь он так разительно отличается (в явной правке и редактированию) от того что мы до сих пор видим. Создается впечатление, что в МЦР были ещё какие то Тетради.

Либо же работу по редактированию Записей и вычистке слов "ярый" (и т.д.) проделали сами редакторы МЦР.

Поясняю свою мысль.
У Музея Востока имеется 12 машинописных Тетрадей (из всего корпуса полученных им).
В настоящий момент остаются не опубликованными две, имеющие отношение к Космогонии. Смотрите на сайте в конце списка (скрин я приводил).
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185

Наиболее вероятная Тетрадь,( взятая за основу текста о Космологии в издании 2007года "У порога Нового Мира" МЦР) по списку:

6М "Космогонические Записи" Записи бесед с Учителем, часть 1, машинопись с правкой. 1940-ые - 1952. 216 страниц.

Если читать эти записи в издании 2007 г., то мы не обнаружим в них слов "Ярая, Ярый, Страстно...) Так как эти записи по дате 1952 год заходят далеко за 1949 год названный Antaresom (в дальнейшем источник), то из этого следует, что все исследование источника субъективно и является подгонкой цитат под его личное мнение.

Можно предположить, что Тетрадь 6М прошла редакторскую правку МЦР перед публикацией, об этом говорит тот факт, что в Тетраде 7М, являющейся 2-й частью "Космогонических Записей" за 1952 - 1953 годы с Огненными словами (Ярый, Яро, Страстно...) все в порядке.
Чтобы получить ответ на этот вопрос нужно дождаться публикации Тетради 6М в интернете.

Есть второй вариант ответа на этот вопрос: Что МЦР не редактировал текст "Космогонических Записей", но у них имелся текст отредактированный самой Еленой Ивановной. Об этом косвенно говорит комментарий МЦР к первой главе книги "Сны и видения"

Цитата:

Рукопись очерка "Сны и видения" хранится в рукописном отделе МЦР.
Для публикации взят наиболее полный, авторизованный машинописный вариант...

Нужно отметить, что

Цитата:

авторизованный машинописный вариант

очерка "Сны и видения" отсутствует в списке изъятых у МЦР текстов.
Поэтому так же может отсутствовать и машинописный авторизованный вариант и "Космологических записей". Где они могут находятся сейчас, может ответить бывшая хранитель отдела рукописей МЦР.

Владимир Чернявский · 12.08.2018, 10:45

Цитата:

Сообщение от Noy61

Так как эти записи по дате 1952 год заходят далеко за 1949 год названный Antaresom (в дальнейшем источник), то из этого следует, что все исследование источника субъективно и является подгонкой цитат под его личное мнение.

Все равно не понял логики. Или Вы считаете, что стиль записей поменялся с 1952 года?

Цитата:

Сообщение от Noy61

Нужно отметить, что
авторизованный машинописный вариант
очерка "Сны и видения" отсутствует в списке изъятых у МЦР текстов.

Из чего это следует? Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».

Noy61 · 12.08.2018, 21:59

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Noy61

Так как эти записи по дате 1952 год заходят далеко за 1949 год названный Antaresom (в дальнейшем источник), то из этого следует, что все исследование источника субъективно и является подгонкой цитат под его личное мнение.

Все равно не понял логики. Или Вы считаете, что стиль записей поменялся с 1952 года?

Цитата:

Сообщение от Noy61

Нужно отметить, что
авторизованный машинописный вариант
очерка "Сны и видения" отсутствует в списке изъятых у МЦР текстов.

Из чего это следует? Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».

Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.

Noy61 · 12.08.2018, 22:29

Цитата:

Сообщение от Noy61

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».

Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.

Здесь их нет:
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185
и здесь их нет:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv

Владимир Чернявский · 13.08.2018, 12:32

Цитата:

Сообщение от Noy61

Цитата:

Сообщение от Noy61

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».

Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.

Здесь их нет:
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185
и здесь их нет:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv

Сканы этой машинописи появятся по мере продвижения сканирования. В целом же вопрос о редактировании текстов уже может быть прояснен на материале опубликованных писем Е.И.Рерих.

Владимир Чернявский · 13.08.2018, 18:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Noy61

Цитата:

Сообщение от Noy61

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».

Владимир, дайте ссылку на текст "Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952" (где с ним можно познакомиться?) и на его примере постараюсь ещё объяснить как ошибается Antares деля записи на две несвязанные части: до октября 1949 года и после этого срока.

Здесь их нет:
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=36&t=185
и здесь их нет:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv

Сканы этой машинописи появятся по мере продвижения сканирования. В целом же вопрос о редактировании текстов уже может быть прояснен на материале опубликованных писем Е.И.Рерих.

Вот, кстати, примеры вычищения повторяющихся слов рукой самой Е.И. приведены в соседней ветке:

Noy61 · 13.08.2018, 20:47

[quote=Noy61;650778]

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Noy61

Нужно отметить, что
авторизованный машинописный вариант
очерка "Сны и видения" отсутствует в списке изъятых у МЦР текстов.

Из чего это следует? Безусловно документ «Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949» присутствует в перечне изъятых документов. Так же как и остальные документы, некогда опубликованные в сборнике "У порога Нового мира" различных изданий, включая «Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые» и «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть I, машинопись с правкой 1940-ые - 1952», «Космогонические записи, Записи бесед с Учителем часть II, машинопись с правкой, 1951-1952».

Владимир, я все-таки не пойму в каком списке находятся эти машинописные тексты? В списке на сайте А. Люфта нет:

Цитата:

«Сны и видения, 2 варианта, машинопись с правкой, не ранее 1925 – февраль 1949»
«Изучение свойств человека, выписки из бесед с Учителем, машинопись с правкой, 1940-ые».

Возможно есть ещё какой то неопубликованный список?
Проведение конкурса соискателей на оцифровку Тетрадей подразумевало составление такого списка. Должны же были претенденты иметь представление об объеме работы? Такой список должен был опубликовать ГМВ.

Владимир Чернявский · 13.08.2018, 21:08

Цитата:

Сообщение от Noy61

Владимир, я все-таки не пойму в каком списке находятся эти машинописные тексты? В списке на сайте А. Люфта нет

Эти тексты находятся в первичной описи архива, по которой делала сверку проверяющая комиссия из РГАЛИ при его приемке. Конечно, правильно было бы первоначально опубликовать опись, а после наполнять ее сканами. Но для составления грамотной описи необходимо, что бы кто-то провел первичный анализ архива, сделал бы сортировку и группировку по содержимому и по хронологии, определи бы статус и завершенность каждого документа и т.д. А так, что имеем - то имеем. Вообщем-то, об этом уже писалось.