Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Sergius]

Сообщение от Из сибири

Как минимум, Вы можете видеть через независимый взгляд специалиста со стороны психологии, последствия опубликования московских Тетрадей, которые закреплены за именем Елены Рерих. Психологи и психотерапевты, которые занимаются изучением подобных феноменов навряд ли будут заниматься решением вопроса кому эти записи принадлежат. Они будут принимать все как есть, согласно закрепленной за записями документами. И поскольку по всем официальным документам эти тексты закреплены за именем Елены Рерих, они так и будут их связывать с ней.

Очень хорошо, что вы со своей стороны достаточно сдержано, хотя и не без кидания камней в специалиста-психолога восприняли его анализ текстов Тетрадей.

Сейчас все больше людей будет способно изучать тексты этих тетрадей и выводы по результату чтения могут быть куда более жесткими чем те, которые в пример привел я. Официальные лица МЦР в случае каких-либо юридических разбирательств подтвердят подлинность Дневников. Это видно по высказываниям Татьяны Книжник на Ломоносов.орг, которая работала с этими текстами, составляя такую известную среди рериховцев книгу как "У порога Нового Мира".

Вообще мы не можем отбрасывать психологов и относиться к ним как "слесарям пытающимся решить вопросы квантовой механики". Ведь именно трансперсональные школы психологии дали научное понимание и критерии духовного опыта и духовной трансформации личности, а также ложной духовности и прочих опасностей и искажений развития. Справедливости ради приведу в пример, что сам термин "психическая энергия" Елена Рерих позаимствовала у К.Г. Юнга, который использовал его в своих работах для выражения психодинамики души и управляющих ею жизненных процессов.

Надо сказать, что я более-менее сталкивался с профессионалами в сфере психологии и скажу что работа настоящих профессионалов мирового уровня не может не вызвать восхищения.

В продолжение разговора.
Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере? Кен Уилбер есть на русском. Почитайте его книги "Проект Атман", "Спектр сознания", "Без границ", "Интегральная духовность", "Интегральная психология", "Интегральная медитация" и т.д. Его первые книги, кстати, написаны не без влияния "Вечной философии" и идей ЕПБ. Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

[Александр Иванов]

Сообщение от Sergius

...Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

К сожалению, у меня нет времени формировать свои мысли по теме - много работы, но отрывок из "Писем Махатм" кажется будет к месту:

Почему сомнения и грязные подозрения, как кажется, осаждают каждого, стремящегося к ученичеству? Мой друг, в масонских ложах старого времени неофит подвергался серии устрашающих испытаний постоянства, отваги и присутствия духа. Психологическими воздействиями, дополненными механикой и химическими веществами, его доводили до мысли, что он падает в пропасть, низвергаемый скалами, идет по мостам, сотканным из паутины и висящим в воздухе, проходит сквозь огонь, тонет в воде и атакован дикими зверями. Это было воспоминание и программа, заимствованная из Египетских мистерий. Запад, потеряв тайны Востока, должен был, как я говорю, прибегнуть к искусственности. Но в эти дни вульгаризация науки сделала подобные пустячные испытания устарелыми. Стремящийся осаждается теперь исключительно с психологической стороны его природы...

[Александр Иванов]

Сообщение от Александр Иванов

К сожалению, у меня нет времени формировать свои мысли по теме - много работы, но отрывок из "Писем Махатм" кажется будет к месту:

Появилось время. Когда сегодня утром обращаясь к Мисс Майе говорил, что меня в теме новых Записей интересует ещё психологический аспект, то имел в виду наше испытание с психологической стороны. Поучительно наблюдать за реакцией (за своей в том числе) на казалось бы неразрешимые противоречия. (Насколько понимаю, все участники разговора единодушны в том, что появление новых Записей это испытание?) Своеобразная экстремальная ситуация проявляет различные качества и скрытые от нас самих же свойства, чтобы впоследствии была бы произведена коррекция.
Как вижу в целом: до появления Теософского Общества, когда о Братстве знали единицы, испытывались принятые ученики, сейчас - происходит массовое испытания Позванных.
Джай уже приводила отрывок о испытании, повторим:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Следовательно, честность есть условие для преодоления любого препятствия возникшего на пути. Даже такого как несвоевременная публикация Дневников.

[antares]

Сообщение от Sergius

В продолжение разговора.
Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере? Кен Уилбер есть на русском. Почитайте его книги "Проект Атман", "Спектр сознания", "Без границ", "Интегральная духовность", "Интегральная психология", "Интегральная медитация" и т.д. Его первые книги, кстати, написаны не без влияния "Вечной философии" и идей ЕПБ. Между прочим ЕПБ писала, что первый поворот ключа в обнародовании предвечной эзотерической доктрины будет именно психологическим, т.е. психология, психологический аспект Древней Мудрости будет первым широко дан в мир. Что мы и наблюдаем в наше время.

Я согласен с тем, что именно правильное развитие науки выведет человечество из тьмы суеверий и предрассудков. Но ведь для того, чтобы сделать "стандартный научный вывод психотерапевта, психоаналитика" о Е.И., согласитесь, не нужны работы Кена Уилбера; работ З.Фрейда (который тоже сделал ряд важных открытий в изучении, скажем так, низшей психической природы человека) - вполне достаточно. Но тем не менее бесполезно их применять к высшей природе человека, если нет желания получить совершенно неверные выводы.

[Absentivus]

Сообщение от Sergius

Интересно, кто-нибудь из присутствующих на форуме и судящих о психологии на уровне слухов 40х годов прошлого века хоть слышал о работах крупнейшего современного мыслителя, теоретика трансперсональной и интегральной психологии, Кене Уилбере?

1. Касательно иронии про уровень "слухов 40х годов", посмотрите внимательнее анализ того "специалиста", именно он-то и написан практически на уровне 30-х годов (может только язык посовременее), отсюда и критика.

2. Про Уилбера, как ни странно, слыхали. (И у меня есть пара книг на английском).
Но разве в этом дело? Трансперсональная психология это лишь очень крохотная часть и в основном только теория. Ей еще ползти и ползти до реального положения дел. Многие десятки лет. Да, мы все знаем, что теперь современный человек погрязший в тяжелом материализме будет подвигаться и подводиться к настоящим высшим знаниям через науку, (т.к. религии не справились с этим за тысячелетия). Но это весьма медленно...
Ну а тем временем туповатые ассенизаторы сидят в кабинетах и раздают "профессиональные" оценки и диагнозы. И долго еще будут там сидеть.

В любом случае все эти лабораторные пути, веские и неопровержимые доказательства от науки и убедительные рассуждения важны для обывателя-материалиста.
А людям реально занимающимся духовными практиками, настоящей эзотерикой и т.д. -- зачем эти подпорки? Или на этом форуме даже и знания и книги АЙ или ТД (равно как и ЕИР или ЕПБ) без одобрения патентованными учеными уже всерьез принимать не хотят ?