Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е., таки речь идет о польских картах, в интерпретации некого французского инженера

:-)

см. https://uk.wikipedia.org/wiki/Україна_(назва)

там есть коллекция карт с пояснениями.
страничка на русском такой инфы не представила. ну, это дело хозяйское.

:-)

[Ardens]

Сообщение от valttp

там есть коллекция карт с пояснениями.
страничка на русском такой инфы не представила. ну, это дело хозяйское.

Тут уже публиковалась карта на которой во времена Австро-Венгерской империи есть гора Русская , впоследствии переименованная на Говерлу... И так с тысячами названий и населенных пунктов... "Дело хозяйское", но русофобскому "незалежному" проекту от силы 1,5 столетия, а с названием всего 27 лет ( с 1991 года), как бы не старались Малороссию отделить от России

[valttp]

Сообщение от Ardens

как бы не старались Малороссию отделить от России

Ardens,

:-)

мы же уже выяснили с помощью википедии на русском, что название Малороссия происходит от Россия, которое формально было зафиксировано в начале 18 века. те, кто формализовали название _Россия_, те и придумали название Малороссия - это не украинское изобретение, а обыкновенная имперская практика. с другой стороны и звучит-то оно слегка унизительно для украинцев, не правда ли? поэтому вашу Малороссию правильно рассматривать как колонию Российской империи. географически они неразделимы - это очевидно. но в критериях и контексте народной культуры различия видны невооружённым глазом. возможна ли взаимная необратимая ассимиляция - возможна. но это дело тысячи лет в лучшем случае. и доминантой в этом процессе будет тот, кто окажется лучше. пока таких предпосылок нет ни у одной из сторон. но это дело наживное.


:-)

[гончар]

Сообщение от valttp

возможна ли взаимная необратимая ассимиляция - возможна. но это дело тысячи лет в лучшем случае.

Какие ВЫ фантазеры, изучите историю, после суда, а дела собирают скрупулезно, самых рьяных отправят золото для Родины мыть, места есть, а другие активно будут вступать в пионеры И ВСЯ АССИМИЛЯЦИЯ!!!

[valttp]

Сообщение от гончар

Какие ВЫ фантазеры, изучите историю, после суда, а дела собирают скрупулезно, самых рьяных отправят золото для Родины мыть, места есть, а другие активно будут вступать в пионеры И ВСЯ АССИМИЛЯЦИЯ!!!

:-)

замечательный образец констатации мифического братства, _гончар_
-----------------

на текущий момент Россия не может породниться с Украиной. она может её только завоевать, попытаться подавить носителей украинской культуры, и насадить русский мир. но всё это было уже не раз как в относительно мягкой, так и в самой бесчеловечной форме. эта печальная технология давно отработана.

с другой стороны изменились обстоятельства. и повторение освоенной методологии будет крайне затруднено.

так о чём мы с вами тут говорим, _гончар_? о братстве?

:-)

[гончар]

Вот это и есть самое настоящее БРАТСТВО по русски, когда за ухо любимого брата надо потаскать, что бы он поумнел, но это все ЛЮБЯ!!! НА РУСИ так всегда воспитывали!

[гончар]

Сообщение от valttp

попытаться подавить носителей украинской культуры, и насадить русский мир.

в Советском Союзе все носили свою культуру, и таджики и украинцы и молдоване и т. д., всем было хорошо, все были сыты и любили русский язык и русских!

[valttp]

:-)

спасибо за настоящее без прикрас откровение, _гончар_.
предполагаю, что подавляющее большинство здесь с вами согласны.
вот и хорошо.

:-)

[Ardens]

мы же уже выяснили с помощью википедии на русском, что название Малороссия происходит от Россия, которое формально было зафиксировано в начале 18 века. те, кто формализовали название _Россия_, те и придумали название Малороссия - это не украинское изобретение, а обыкновенная имперская практика. с другой стороны и звучит-то оно слегка унизительно для украинцев, не правда ли? поэтому вашу Малороссию ...

Малороссия не наша, она реальная часть Руси, в отличии от искусственного проекта "Украина", возникшего из созданной большевиками советской УССР... Кстати "незалежные" уже отказались от всего советского...так что нет у них никакой тысячелетней истории...и даже столетней... всего 27 лет!

Зачем передергивать и лгать...если та же "википедия на русском" говорит, что впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 года понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция которого находилась в 1300—1325 годах во Владимире-на-Клязьме, а в период с 1325 по 1461 год в Москве.

И это только для "свидомых украинцив" и полонизированных галичан название Малая Россия звучит унизительно. А для малороссов это значит ,как "исконная", "изначальная"...Пора бы уже хотя бы это знать..
Конечно для русофобов лучше быть ВеликоПольшей, хотя кто их там собирается на равных принимать.

[Ardens]

попытаться подавить носителей украинской культуры, и насадить русский мир.

Нам не нужно пытаться что-то подавлять... Мы будем ждать, когда замученные "щирыми" или"циничными бандеровцами" жители бывшей Малороссии придут к границе России с хлебом-солью...или когда они побегут в обозе вслед за наступающими танками ДНР и ЛНР, стремясь сесть на вновь открывающиеся властные посты и собирая имущество очередной ненавистной "панду геть"

[гончар]

Сообщение от valttp

спасибо за настоящее без прикрас откровение,

А ВЫ себе создали иллюзию, что будет скакать и кривляться еще тысячу лет, а мы будем смотреть, молитесь за Путина, что он вас столько терпит, а то как в Сирии будет и будете бежать в Европу обгоняя негров! А Европа ВАС там ждет с нетерпением!

[Ardens]

Сообщение от Ardens

В ходе визита в Сербию президент Украины Петр Порошенко дал местному каналу РТС интервью, в котором заявил, что 1030 лет назад князь Владимир крестил не Русь, а Украину.

Он также пожаловался, что Россия пытается лишить украинцев права на свою независимую церковь, за которую выступает «более половины» граждан страны.
«28 июля мы будем отмечать 1030-летие Крещения Украины. Именно тогда была создана Украинская церковь. На Украине есть мать-церковь — Константинополь. А потом Украина была „матерью“ для Российской православной церкви. Именно так, а не наоборот», — сказал он.
Он посетовал на то, что украинцы вынуждены довольствоваться «российской церковью страны-агрессора» и призвал мир поддержать Украину в предоставлении автокефалии православной церкви.

Мы думали , что Порошенко просто много выпил и поэтому требует "тамаса". Но вот оказывается, что даже без признания Поместным Собором и Вселенским патриархатом, Порошенко готовится праздновать 1030 - летие крещения Украины

А-а-а...вот откуда эта современная "тысячелетняя история", о которой так твердят... оказывается от Порошенко и его русофобской камарильи...

[Алекс]

Сообщение от valttp

на текущий момент Россия не может породниться с Украиной. она может её только завоевать, попытаться подавить носителей украинской культуры, и насадить русский мир. но всё это было уже не раз как в относительно мягкой, так и в самой бесчеловечной форме. эта печальная технология давно отработана.

с другой стороны изменились обстоятельства. и повторение освоенной методологии будет крайне затруднено.

так о чём мы с вами тут говорим, _гончар_? о братстве?

Не смешно. С одной стороны нельзя породниться с тем, кто не хочет. Но с другой - с тем, кто не хочет? Если те, кто дорвался до власти выражают своё видение, вместо масс, а это вследствие политических торгов и подтасовок, то это вовсе не значит, что эти массы не хотят породниться. На самом деле даже этот вопрос и не встает. Это давно уже единый народ (в душе масс, в истории, в том, что просто так сложилось, но не в желаниях управляющих политиков). Придет время и все станет на места. Ростки ренессанса фашизма зачахнут. И рассуждения о том, что нужно породниться или нет отпадут. PS. Приезжают делегации, встречаемся белорусы, украинцы, русские - нет проблем. Хотя свои показывая на своих, говорят - не обращайте внимание, бандеровец. А тот в свою очередь избегает общих встреч, а когда собираемся, например, белорусы и украинцы, то через слово - кляты москли. Ну отработал, если не деньги, то перед "памятью предков".

[valttp]

Сообщение от Алекс

Не смешно[1]. С одной стороны нельзя породниться с тем, кто не хочет. Но с другой - с тем, кто не хочет? Если те, кто дорвался до власти выражают своё видение, вместо масс, а это вследствие политических торгов и подтасовок, то это вовсе не значит, что эти массы не хотят породниться. На самом деле даже этот вопрос и не встает. Это давно уже единый народ [2](в душе масс, в истории, в том, что просто так сложилось, но не в желаниях управляющих политиков). Придет время и все станет на места. Ростки ренессанса фашизма зачахнут[3]. И рассуждения о том, что нужно породниться или нет отпадут. PS. Приезжают делегации, встречаемся белорусы, украинцы, русские - нет проблем. Хотя свои показывая на своих, говорят - не обращайте внимание, бандеровец. А тот в свою очередь избегает общих встреч, а когда собираемся, например, белорусы и украинцы, то через слово - кляты москли. Ну отработал, если не деньги, то перед "памятью предков".

1. согласен. не смешно.

2. обыкновенное заблуждение. да, в украине есть представители такой точки зрения и скромные воздыхатели, но я уже говорил здесь про статистику - их не более 20-30%. нет критической массы, чтобы зафиксировать соответствующую мотивацию в качестве фактического единения. причём, все эти проценты обеспечивает главным образом пролетариат урбанизированных территорий.

3. в украине нет ростков фашизма, есть крайне малочисленная категория сочувствующих похожей идеологии - в пределах статистической погрешности. в россии, с другой стороны,такая категория также присутствует и её в процентном соотношении не меньше чем в украине.

:-)

[valttp]

для справки. из википедии на русском.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антилиберализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм[7][8][9]

какая из двух наших "братских стран" по внешним признакам ближе к этому определению?

:-)

[Речник]

[gog]

министр энергетики Украины

Украина и Россия должны возобновить совместное производство ядерного топлива — Насалык

[Consta]

Сообщение от valttp

те и придумали название Малороссия - это не украинское изобретение, а обыкновенная имперская практика. с другой стороны и звучит-то оно слегка унизительно для украинцев, не правда ли? поэтому вашу Малороссию правильно рассматривать как колонию Российской империи

Неправильно. Термин "Малая" как раз означает исконные земли, откуда пошло расселение. Были Малая Греция, Малая Армения - собственно ядро, и Великая Греция (Сицилия, юг Италии) и Великая Армения (при расцвете). На что же тут обижаться? Выражение "малая Родина" для вас тоже унизительно?

[valttp]

Сообщение от Consta

Неправильно. Термин "Малая" как раз означает исконные земли, откуда пошло расселение. Были Малая Греция, Малая Армения - собственно ядро, и Великая Греция (Сицилия, юг Италии) и Великая Армения (при расцвете). На что же тут обижаться? Выражение "малая Родина" для вас тоже унизительно?

:-)

спасибо за вашу интерпретацию, Consta.
но по большому счёту никто никуда не расселялся, если подразумевать территорию Украины и России - все остались на своих исконных землях.
миграция украинцев была главным образом замечена на южных пограничных территориях российской империи аж до дальнего востока (казачья вольница). чуть ранее я представил здесь соответствующую картинку на основании переписи 1926 года (если не ошибаюсь). в Центральных районах России украинцы исчисляются долями процента - их там почти нет, проще говоря.

поэтому понятие _малой родины_ для украинцев как бы не имеет смысла.

:-)

[gog]

Депутат Верховной Рады Дмитрий Ярош, бывший главарь «Правого сектора»*, ныне возглавляющий группировку «Украинская добровольческая армия», объявил об открытии детской школы диверсантов для будущей войны на уничтожение России.

«Самые тяжелые испытания для нашей Нации и Государства еще впереди. Поэтому мы, украинские добровольцы, вместе с выполнением боевых задач на линии фронта, готовим молодое поколение к защите Украины и уничтожению нашего вековечного врага, империи-агрессора России», — анонсирует Ярош.

Видео :
https://youtu.be/WsXMIPNx0Ek